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Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

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Question Forum Électricité : Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Bonjour à tous !

Je suis en train de rénover l'étage de ma maison, ce qui comprend l'électricité.
Étant donné que je vais devoir créer de nouveaux circuits et que je n'ai pas assez de gaines qui descendent jusqu'au tableau principal situé au sous sol, je pense recâbler tout l'étage sur un tableau divisionnaire.

Je demande donc votre avis afin de vérifier que mon projet soit exempt d'erreurs :
- 3 circuits de 8 prises (1.5mm²) chacun étant raccordé à un disjoncteur 16A
- 2 circuits chauffage de 4000W en 2.5mm², chacun étant raccordé à un disjoncteur 20A. Puissance totale des radiateurs sera de 8000W, mais en fonction du ressenti cet hiver, peut-être que j'ajouterai des radiateurs supplémentaires sur un circuit additionnel et atteindrai les 12kW dans le pire des cas.
- 1 circuit éclairage (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 10A
- 1 circuit volets roulants (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 16A
- 1 circuit VMC (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 2A.

Voilà mes questions :
1) Ma répartition des circuits est-elle respectueuse de la NF C15-100 ?
2) Sachant que la longueur des câbles entre le tableau principal et le divisionnaire est de 12m environ, quelle section de câble prendre ? Surtout que j'aimerai avoir de la marge si je suis amené à ajouter 4kW de puissance pour d'éventuels radiateurs supplémentaires.
3) Quelle est la meilleure solution pour raccorder les 2 tableaux entre eux : directement depuis le bornier du principal ou via un disjoncteur dans le principal qui serait dédié au divisionnaire ? De quelle intensité max ?

Merci d'avance pour toutes les remarques que vous pourrez apporter !
18 juillet 2017 à 11:58
Réponse 1 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Bonjour.

1/ Sans problème sachant néanmoins que vous n'évoquez pas le ou les interrupteurs différentiels 30mA
Attention avec 8 circuits, vous êtes au maxi de ce qui est autorisé pour un différentiel.
Il faudra donc en prévoir 2 si vous faites des ajouts.

2/ A minima du 10², mais si vous voulez avoir jusqu'à 12kW de chauffage, il faudra du 16².
De toute façon sur 12m l'écart de coût ne sera pas énorme.

3/ Il faut un disjoncteur au départ du câble dans le tableau principal
- 50A maxi avec du 10²
- 63A maxi avec du 16²

Avec une telle puissance de chauffage, prévoir un délesteur ou un gestionnaire d'énergie.
Attention il ne pourra pas être mutualisé avec d'éventuels chauffage électriques du RDC.
Prévoir un câble téléinfo entre votre compteur et votre tableau divisionnaire.
18 juillet 2017 à 14:34
Réponse 2 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Merci CMT.

En fait étant donné que je vais refaire une grande partie de l'isolation, je pense que les 8kW du chauffage seront suffisants (j'ai fait quelques simulations sur les sites des fabricants de radiateurs et normalement c'est bon).

Merci pour la remarque sur l'interrupteur différentiel limité à 8, effectivement cela veut dire qu'il vaut mieux que je prenne un tableau avec au moins 2 rangées, en prévision.

Mais pour le raccordement entre les 2 tableaux, pouvez-vous confirmer que j'ai bien compris :
Dans le principal il faut que j'ajoute un disjoncteur de 50 ou 63A, qui lui ne sera pas en aval d'un interrupteur différentiel mais relié directement au bornier d'arrivée électrique. La sortie de ce disjoncteur 50/63A ira alimenter mon tableau divisionnaire en 10² ou 16². Est-ce bien cela ?

Quelles sections de câbles devrais-je prendre pour relier l'entrée du disjoncteur 50 ou 63A ?
Même question pour mon inter diff qui sera dans le divisionnaire ?

Merci encore.
19 juillet 2017 à 11:54
Réponse 3 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Vous avez tout bien compris (voir schéma joint).
Même section tout du long.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma tableau divisionnaire 4

19 juillet 2017 à 12:41
Réponse 4 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 095 messages
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
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Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photographies Patrice Faro
19 juillet 2017 à 12:51
Réponse 5 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Bonjour,
J'ai pris un peu biggrin de retard dans mes travaux, et j'arrive bientôt à la phase de tirage des câbles entre mon tableau principal et le divisionnaire.
Je déterre donc ce post presque 2 ans après. cry

Voilà au final ce que contiendra mon tableau :
- 4 circuits de 8 prises (1.5mm²) chacun étant raccordé à un disjoncteur 16A
- 2 circuits chauffage de 4000W en 2.5mm², chacun étant raccordé à un disjoncteur 20A
- 1 circuit éclairage (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 10A
- 1 circuit volets roulants (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 16A
- 1 circuit Clim (2.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 16A.

Est-ce que le 10² est toujours OK avec cette nouvelle configuration ?
Est-ce qu'il faut aussi que le fil de Terre entre les 2 tableaux soit en 10² ?
Avez-vous un lien qui expliquerait comment choisir la section du câble en fonction de la longueur et intensité max demandées ?
Car j'ai peut-être un chemin plus court pour passer mon câble...
Merci d'avance !
09 mars 2019 à 21:22
Réponse 6 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Bonjour.

Je suppose que la Clim et le chauffage ne fonctionneront pas en même temps.
Vous avez donc 8kW de chauffage, pour peu que vous branchiez un ou deux appareil gros consommateurs, vous pouvez avoir quelques pointes significatives.
D'autant plus que vous évoquiez plus haut le fait de vouloir de la marge.

ll n'y a pas de lien pour le choix du câble en fonction de l'intensité, mais je peux vous donner les règles :
- 6² protégé par un disjoncteur 32A pour 7kW maxi (trop juste pour vous)
- 10² protégé par un disjoncteur 40A pour 9kW maxi
- 10² protégé par un disjoncteur 50A pour 11,5kW maxi (peu d'intérêt économique par rapport à la solution suivante)
- 16² protégé par un disjoncteur 63A maxi pour 14kW maxi
La question entre le 10² et le 16² peut donc se poser dans votre cas, sachant que sur 12m l'écart de prix est faible.
La terre doit avoir la même section que phase/neutre.

Quant à la longueur elle influe sur la chute de tension, mais avec 12m cette dernière reste acceptable sans avoir à surdimensionner.
Il existe des formules mais elles ne servent qu'au delà de 20m.

Attention avec un disjoncteur 50A ou 63A au départ, il faudra mettre un interrupteur différentiel 63A, sauf à mettre plusieurs 40A en s'assurant qu'ils ne soient pas surchargés.
A titre personnel, je choisirais le 16² 63A pour ne pas avoir de limite, compte tenu des puissances importantes en jeu.
10 mars 2019 à 08:18
Réponse 7 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Merci CMT (ou devrais-je dire Carminas ? smile J'ai déjà pu vous lire dans d'autres forums et blog sur le sujet de l'électricité, merci pour vos contributions !).

Je choisirai donc la section de mes câbles (neutre phase et terre) entre tableaux en 10² ou 16², en privilégiant le 16² si j'ai l'espace pour tirer les câbles.

Par contre si j'ai bien compris je dois répartir mes disjoncteurs en 2 rangées car je dépasse le max de 8 par inter diff, et donc d'après votre schéma ajouter un interrupteur sectionneur en tête de mon tableau divisionnaire et avoir chacune de mes rangées protégées par un inter diff.

J'avais oublié la règle d'un circuit pour 8 points lumineux max, je dois donc en ajouter un pour l'éclairage.
Je partirai par exemple sur :

Rangée 1 :
- 2 circuits de 8 prises (1.5mm²) chacun étant raccordé à un disjoncteur 16A
- 1 circuits chauffage de 4000W en 2.5mm², raccordé à un disjoncteur 20A
- 1 circuit éclairage (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 10A
- 1 circuit clim réversible (2.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 16A
Précision : la clim est réversible et donc susceptible de fonctionner en même temps que le chauffage.

Rangée 2 :
- 2 circuits de 8 prises (1.5mm²) chacun étant raccordé à un disjoncteur 16A
- 1 circuits chauffage de 4000W en 2.5mm², chacun étant raccordé à un disjoncteur 20A
- 1 circuit éclairage (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 10A
- 1 circuit volets roulants (1.5mm²) raccordé sur un disjoncteur 16A.

Est-ce OK de prendre un inter diff de Type AC 40A pour protéger chacune des rangées (j'ai utilisé la règle de dimensionnement de l'aval et divisé par 2 l'intensité max des circuits communs) ou vaut mieux prendre du 63A au cas où j'ajouterai des circuits ?
Avec quelle section de câble les relier à l'interrupteur sectionneur ?
Merci d'avance.
10 mars 2019 à 15:47
Réponse 8 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Bonjour.

Vu qu'il s'agit de l'étage et que cela communique dans doute avec le bas par l'intérieur, l'interrupteur sectionneur 63A n'est pas obligatoire, mais si vous en mettez un câble en sortie de celui-ci avec la même section qu'en amont.

Si on veut respecter la norme en vigueur vos 2 circuits sont trop chargés pour un 40A :
- 0,5*16+0,5*16+20+0,5*10+16 = 57 > 40
- 0,5*16+0,5*16+20+0,5*10+0,5*16 = 49 > 40

Je vous conseille d'utiliser un peigne vertical pour relier les ID, c'est plus pratique.
10 mars 2019 à 17:00
Réponse 9 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
... tout cela bien entendu si le disjoncteur au départ est de calibre supérieur à 40A.
10 mars 2019 à 19:28
Réponse 10 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Ah merci, j'avais mal calculé en effet ! dizzy
Mon erreur : j'avais divisé par 2 l'intensité max des circuits chauffage (pour ma culture, l'intensité du disjoncteur clim réversible ne doit pas être divisé par 2 dans le calcul du dimensionnement de l'ID ?).

Mon disjoncteur d'abonné est réglé sur 60A.
J'ai donc l'impression qu'il y a un intérêt économique à organiser mes disjoncteurs différemment pour avoir un ID à 40A et l'autre à 63A (le prix d'un 63A étant grosso modo 20€ plus cher qu'un 40A), mais d'un autre côté, si j'ajoute des circuits plus tard, je devrais peut-être passer mon 40A en 63A.
Donc autant investir un tout petit peu plus tout de suite pour être tranquille à l'avenir, non ?
Encore merci !
10 mars 2019 à 21:38
Réponse 11 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
On divise par deux (entre autres) pour le chauffage direct, donc en gros quand c'est l'énergie électrique qui produit la chaleur (contrairement à une chaudière gaz par exemple).
Je pense donc qu'un clim est assimilable a du chauffage direct.
63A + 40A serait effectivement possible.
Mais à titre perso je préfère mettre 20€ de plus et que ce soit évolutif.
10 mars 2019 à 22:27
Réponse 12 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Encore merci CMT ! smile
Pour le disjoncteur du tableau principal qui permettrait de couper le tableau divisionnaire, j'ai compris qu'il fallait un 63A (je suis parti sur du 16² selon vos conseils).
Je voudrais du Schneider mais ils ne semblent pas proposer plus que 32A dans leur gamme résidentielle (Rési9 ou précédemment D'Clic)
Du coup est-ce que ce disjoncteur serait OK dans le tableau principal pour la coupure du tableau divisionnaire : Schneider Acti9, iC60N disjoncteur 2P 63A courbe C ?
Merci.

disjoncteur 2P 63A courbe C

Lien : Disjoncteur 2P 63A courbe C
19 mars 2019 à 21:14
Réponse 13 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 170 messages
Bonjour.
Plutôt qu'un disjoncteur, vous pouvez installer un interrupteur sectionneur 2P 63A tel que le Legrand 406 528, le Schneider A9S70663, ABB 362006, Siemens 5TL12631
Cordialement.
20 mars 2019 à 06:43
Réponse 14 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Bonjour

Il me semble que depuis 2010, la norme demande à ce que l'alimentation d'un tableau divisionnaire soit protégé par un disjoncteur.
Même si une valeur supérieur à 60A, un interrupteur reviendrait effectivement à peu près au même.
20 mars 2019 à 07:49
Réponse 15 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
De manière générale, les fabricants ne proposent pas de disjoncteur 63A dans leur gammes domestiques, il faut prendre des modèles du type de celui que vous avez mis en lien.
20 mars 2019 à 07:54
Réponse 16 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
Merci beaucoup, je vais donc bien partir sur ce modèle (apparemment un admin a même ajouté la photo, ce n'est pas moi qui l'avais mise).

J'ai une autre question, sur la page et document suivants :
http://www.repereelec.fr/nfc15-100.htm
http://www.pke-electricite.fr/wp-content/uploads/2015/10/guideNFC-15-100.pdf

Il n'est pas fait mention du 16² pour le raccordement du tableau divisionnaire, mais du 6² avec disjoncteur 32A max.
Je crains de ne pas être conforme en étant dans une situation non prévue par la NF C 15-100, qu'en pensez-vous ? sad
20 mars 2019 à 11:10
Réponse 17 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 170 messages
Bonsoir.
Vous pouvez utiliser du 16mm². Le 6mm² est un exemple, les documents ne pouvant pas traiter tous les cas possibles...
Cordialement.
20 mars 2019 à 19:08
Réponse 18 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

CMT
Membre inscrit
CMT
5 889 messages
Bonsoir.

Voici l'extrait de l'original de la norme.
Vous voyez qu'il est précisé au (2), qu'on peut utiliser des sections au delà du 6².

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
nf c 15 100 a5 508 courant assigne maximal des dispositifs de protection

20 mars 2019 à 19:59
Réponse 19 du forum électricité

Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage

syldes
Membre inscrit
syldes
9 messages
OK merci bien smile
21 mars 2019 à 11:17

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