Bonjour,
Vous êtes conscients que cette situation est anormale.
Vous stressez, mais vous n'avez jamais pensé qu'il était inconcevable de ne pas payer d'énergie.
Si je comprends bien vous n'avez même pas de contrat à votre nom ; et dans ce cas, le seul responsable est le propriétaire, donc votre ami ; et je pense que cette alimentation est encore considérée "chantier".
Donc, il appartient à votre ami de détricoter cette affaire.
Cordialement.

Bonjour,
Effectivement, pour ERDF, rien de plus simple: au lieu de brancher 4 fils, ils n'en branchent que 2.
A vous de leur dire la puissance souhaitée ; leur mission s'arrête là.
Ensuite, il vous appartient d'alimenter les 3 "ex phases" du tableau avec la phase qui ressort du DB que ERDF aura changé en même temps que le comptage.
Pour la rénovation du tableau, avec la pose de DDR en sélectivité horizontale, ça peut être plus compliqué suivant l'âge de l'installation, en effet comme dit ci-dessus, il se peut qu'il y ait des neutres à retirer.
Cordialement.

Bonjour,
Pour le fil téléphone, tout est dit.
Pour une canalisation enterrée, c'est 0,5m pour les zones hors circulation véhicules, sinon c'est 0,85m, avec TPC et avertisseur (ce dernier bien qu'étant facultatif est vivement conseillé).
Cordialement.

Bonjour,
Veuillez trouver ci-joint un schéma Legrand avec transfo ; sans transfo il suffit de faire des liaisons directes comme un télérupteur.
Bon câblage. Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour,
Il me semble que vous avez déjà un bouton poussoir, il suffit de remplacer celui-ci par votre nouvel appareillage ; les bornes sont les mêmes, c'est comme un inter simple allumage, je ne vois pas ce qu'un dessin vous apportera de plus.
Cordialement.

Bonjour,
Mettez un appareillage IP55, c'est suffisant.
Cordialement.

Bonjour,

Si vous mettez le comptage et le DB en limite de propriété (comptage type 2) vous faites ce que vous voulez en aval des bornes dudit DB (disjoncteur de branchement), bien sûr tout en respectant la NFC 15.100.
Vu que le câble d'alimentation traverse des locaux privatifs avant le tableau, le DB sera 500mA S, et vous mettez les DDR 30mA en tête de votre tableau de distribution.
Cordialement.

Bonjour,
Je ne sais pas si je comprends bien votre question, mais la référence correspond à un équipement mono, dont il faut mettre les organes de commutation à gauche et à droite.
Cordialement.

Bonjour,

Je pense que la réponse à ce dernier post est décrite en post 3 ; Le domaine de la concession (ERDF) va jusqu'aux bornes aval du disjoncteur général. N'est il pas possible de mettre ce comptage juste à l'extérieur de la maison, et le DB de suite en entrée ?
Vous pouvez également consulter à votre agence EDF pour concrétisation.
Cordialement.

Bonjour, (si je peux me permettre)
Ce mobil home recevra t-il des personnes intra muros? Si non, ce n'est pas un ERP, il sera simplement assujetti à la réglementation "Forains" et celle des travailleurs (Décret 2010) s'il y a des travailleurs; si non respect de la NFC 15-100.
Si c'est un ERT l'éclairage de sécurité est obligatoire si la sortie n'est pas directe, ou si l'effectif est > à 20 personnes, ou si la distance pour sortir est > à 30m.
S'il reçoit du public, ça devient un ERP, mais comme le nombre sera très faible, ça reste un ERP du 2è groupe ; l'éclairage de sécurité est obligatoire pour les salles > à 100m².
Dans tous les cas la NFC 15.100 s'applique, ainsi que des contrôles réguliers.
Cordialement.

Bonjour,
On ne le dira jamais assez: repérer les fils avant de débrancher!
Il vous faut sonner tous les conducteurs, isoler le circuit prise, et repérer le circuit éclairage après votre méli-mélo, et le circuit de commande, après tout devrait rentrer dans l'ordre.
Il sera bien difficile derrière l'écran de vous donner un schéma, il faut aller à la pèche comme on dit ; mais d'autres personnes ont peut être une idée.
Cordialement.

Bonjour,
Vous avez une prise de terre de 64 ohms mesurée avec les piquets; le catohm vous a donné 174 ohms; cet appareil mesure suivant la boucle de défaut qui se referme par le neutre, donc, avec les résistances de sol la mesure correspond à la somme des prises de terres neutre et la votre. Bien sur cette valeur sera différente à chaque maison.
Les services du Consuel mesurent suivant cette méthode, car normalement la prise de terre du neutre ne devrait pas être supérieure à 5 ohms, ce qui fait que si l'appareil affiche 105 ohms, ils acceptent la prise de terre pour 100 ohms.
Pour ma part, j'ai toujours fait suivant la méthode des piquets, il n'y a pas de doutes.
Cordialement.

Bonsoir,
Je pense qu'il n'y a rien à ajouter à ce dernier post; il est des situations (rares toutefois) où la prise de terre est difficile à faire suivant les terrains, et les contrôleurs du Consuel prennent ces cas en considération. Les fonctions 30mA assureront leurs fonctions.
Cependant, je m'étonne de la réponse en post 3, ou une valeur de la boucle de défaut à 2,3 ohms, et une valeur de prise de terre > 180 ohms ne sont pas tellement compatibles; c'est pourquoi une série de 3 mesures de terre avec les piquets est toujours plus fiable.
Pour le renvoi sur "Promotélec" ces services sont reliés avec "Consuel" et je pense que la personne qui vous a répondu, n'avait pas les éléments de réponse, ou s'est défaussée.
Cordialement.

Bonjour,
En relisant mes posts, j'ai oublié de mentionner qu'un défaut "neutre/terre" en aval d'un DDR, ne fait pas systématiquement déclencher ledit DDR ; le neutre réseau étant relié à la terre, le tore est perturbé, et il déclenche de façon aléatoire.
Sûr qu'il serait intéressant d'expérimenter, pour ma part, j'en ai assez fait en réel.
Cordialement.

Bonsoir,
Les DB installés dans l'habitat sont tous équipés DDR 500mA, ceux ci déclenchent entre 250mA et 500mA.
Le défaut sur l'EP déséquilibrait les tensions sur le réseau de l'ensemble des abonnés.
Vous étiez le seul à déclencher, êtes-vous sûr des valeurs d'isolement de votre installation.
Cordialement.

Bonsoir,
Si la réponse 4 avait été décrite en question, je n'aurais pas écrit tel que la réponse 1 ; Bien que je suis partisan de l'inter général sur les tableaux principaux isolés géographiquement du DB.
Cordialement.

Bonjour,
Quand vous parlez du "branchement" je suppose qu'il s'agit du DB (qui est déjà différentiel 500mA S) ; celui ci vous sert également de coupure d'urgence, cet organe doit être accessible de votre espace privé sans passer par l'extérieur; dans le cas contraire, il faut un 2ème organe de coupure, genre inter, en tête de votre tableau.
Vous parlez de 8m, entre DB et tableau, est ce dans la même pièce, ou le même volume? Dans le cas contraire, il faut un organe de coupure comme ci-dessus. Normalement, en installation neuve, le tableau principal est associé à la GTL, qui comporte la platine compteur disjoncteur, hormis dans le cas de comptage type 2, ou le DB étant à la limite du domaine public, ladite GTL est équipée d'un organe de coupure général.
Espérant avoir répondu au sens de votre question.

Bonjour,
La GTL vous est propre, je ne vois pas comment vous pourriez la mettre dans l'espace commun ; déjà il vous faudrait l'autorisation du syndic, et les organes de commande et de protection doivent être accessibles sans sortir de votre espace privé.
Cordialement.

Bonjour,
Je ne sais pas comment je dois prendre la question !

Citation :
le pouvoir de coupure d'une barrette de cuivre

Évidemment qu'il n'y en a pas, l'EP est équipé de fusible 10*38, pouvoir de coupure 50kA mini en type gG; Le pouvoir de coupure sert à couper un court-circuit, ce n'est pas une protection surcharges ; par contre dans ce cas la canalisation n'est pas protégée dans son courant admissible.
Ce n'est pas parce que un fusible a été remplacé par une barrette, que l'on crée des défauts dans l'habitat; cela voudrait dire que si vous mettez une barrette cuivre chez vous, vous allez créer des défauts chez votre voisin alimenté par le même transformateur.
Comme je l'ai dit, l'EP doit être considéré comme une installation, avec une nuance, certes, si cet EP est en aérien, le retour des lampes est le neutre du réseau, ce qui fait qu'il n'y a pas de différentiel sur ces installations.
Qu'il y ait des déclenchements à la mise en route de l'EP, c'est possible; cela suppose un défaut d'isolement sur ce matériel, et pour que ce défaut perturbe votre DDR, il doit y avoir une faiblesse d'isolement également chez vous : votre DDR est déjà sollicité, mais inférieur à son seuil de déclenchement, et quand l'EP se met en route, cette sollicitation est accentuée. D'ailleurs y a t'il des déclenchements chez vos voisins branchés sur le même transfo ?
J'ai été vérificateur d'installations électriques, j'ai eu des cas de ce genre à élucider, aujourd'hui, je suis dans une mairie, j'ai été appelé pour un cas très similaire au votre; je suis allé faire des mesures d'isolement chez le plaignant, et j'ai trouvé un défaut d'isolement sur son installation; après isolement du circuit défectueux, nous avons fait plusieurs essais de mise en route de l'EP, le DB ne déclenchait plus.
Je serais curieux de connaitre ces valeurs d'isolement entre conducteurs actifs et terre ; mesures à faire avec un mégohmmètre.
Ceci dit, il peut y avoir d'autres problèmes techniques, comme la prise de terre du neutre du transfo (si aérien) mais là je ne peux répondre à distance.
Cordialement.

Bonjour,
Pour répondre à post 11.

Citation :
le neutre est commun entre celui du poste BT/HT et celui de votre installation

je ne vois pas comment il pourrait être autrement,

Citation :
comme le courant de fuite se fait par la terre... ddp entre neutre. Et terre quand l'EP s'allume !!

C'est chez tout le monde ainsi, chaque habitation est une installation, et l'EP doit être considéré comme installation.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
De plus l'ICC des disjoncteurs modulaires vendus chez les distributeurs commence à 4,5KA au lieu de 3KA pour les autres.

Belle explication; je rajouterais : La valeur du pouvoir de coupure est différente suivant que l'on est sous la norme NF60898 (tarif bleu) ou CEI 947.2 (tarifs jaune et vert).

Citation :
Pour les néophytes, cela veut dire qu'ils résistent mieux aux court-circuits.

C'est surtout que le disjoncteur doit être capable de couper le courant de court-circuit maximum qui peut se produire en aval immédiat du point où il est installé.
Un salut à la corporation. Cordialement.

Bonsoir,
75A avec du 50² (cuivre) sur 80m engendrera une chute de tension de 2,17%; c'est le maxi toléré si on fait abstraction des 0,17%, si l'on veut respecter les 2%. Pour les 18kVA, le câble est trop faible, et je suis étonné qu'ERDF vous le propose, car ce contrat n'est plus distribué.
Cordialement.

Bonjour,
Quel est le symptôme qui vous fait écrire que les DJ ne fonctionnent pas (bien).
De même pour l'ID ? cet appareil déclenche lorsque le tore qui le compose mesure un déséquilibre en courant, suite à un défaut d'isolement.
Son fonctionnement est tributaire de la liaison au circuit de protection de tous les appareils de classe I, le bouton test sert à vérifié son fonctionnement (comme écrit par GL ci-dessus), et je pourrais ajouter que dans quelques cas rares rencontrés, l'ID était bon, malgré le bouton test déficient; mais l'appareil se remplace quand même.
Cordialement.

Bonjour,

Citation :
que mon installation électrique a des prises aux normes spécialement conçues pour les radiateurs électriques et avec toutes les sécurités nécessaires

Je ne connais pas.

Citation :
] avec une prise et deux fils sans brancher la terre

Oui, si l'appareil est de classe II
Les radiateurs sur pied sont des appareils semi-fixes, voire mobiles, ils peuvent être branchés via des prises de courant; cependant je ne les ai pas vu sur le site LVI.
Cordialement.

Bonjour,
La norme NFC 14-100, dit qu'il ne faut pas placer les organes de la concession (compteur/disjoncteur), dans un endroit ou la visite d'un agent de ladite concession puisse être ajournée par gène.
Je ne pense pas que l'on puisse parler d'assurance ou de revente, encore que dans ce dernier cas, l'acheteur le fera peut être remarquer.
Cordialement.

Bonjour,
Votre question est très détaillée ; à vous lire ce serait un secteur de la maison qui serait défaillant.
N'avez-vous pas un ID tête de groupe qui aurait déclenché, car les appareils que vous citez ne sont pas sur le même circuit terminal.
Peut être une photo de l'armoire nous aiderait elle.
Cordialement.

Bonjour,
Un DD possède 3 fonctions : sectionnement, surintensités (surcharges et court-circuit) et différentielle (pour les défauts d'isolement).
Un ID possèdent 2 fonctions : sectionnement, et différentielle ; c'est pourquoi un ID doit être protégé à son intensité nominale.
Cordialement.

Bonjour,
Est-ce bien de l'habilitation électrique, ou de qualification genre Qualifélec, promotélec ou autre dont vous voulez parler ?
Cordialement.

Bonsoir,
Je comprends qu'un simple inter avec un contact OF ferme le circuit de commande des 2 contacteurs; il suffit d'alimenter une horloge, et d'utiliser le contact à fermeture de cette horloge de la même façon que votre inter simple allumage.
Cordialement.

Bonsoir,
Le projet se concrétise, néanmoins, je réitère ce que je mentionnais en post 12 : sauf si vous avez déjà cet inverseur tétra, vous ne pourriez mettre qu'un inverseur mono, en tête du groupe (ID) qui alimente vos circuits prioritaires.
Comme dit GL, le groupe devra être relié à la terre, et vous devrez assurer, ou vous assurer de la mise à la terre du point neutre du groupe.
Cordialement.

Bonjour,
Pour répondre en 2, oui, le DJ 2A protège les bobines des 2 contacteurs.
Cordialement.

Bonjour,
Vous avez un circuit triphasé et un contacteur tri pour un chauffe eau; l'appareil monophasé devra être indépendant du précédent (DJ+contacteur) par contre, vous alimentez la bobine du contacteur avec le même circuit que l'appareil triphasé.
Cordialement.

Bonsoir,

Normalement, pour les particuliers qui demandent le Consuel en tant qu'installateur, cet organisme fait systématiquement une visite sur place ; cependant je vois un logo d'entreprise sur le tableau ; le demandeur ne serait-il pas cette entreprise ou le Consuel ne fait que des sondages ; dans ce cas le nom de l'entreprise apparait sur le document.
Pour ce qui est de la responsabilité, dès l'instant que le Consuel valide par perforation, le document, il engage sa responsabilité.
Vous êtes en monophasé, comme je l'ai écrit la chute de tension est de 6.25%, pour être à 2%, oui, il faudrait du 50² mini (2.17%).
Pour la coupure d'urgence, celle-ci doit être accessible depuis l'espace de vie, le DB étant à 100m, il faut un organe de coupure, au niveau du tableau, accessible sans passer par l'extérieur; c'est dans la NFC 15.100.
Cet organe peut être modulaire, sans DDR, car je suppose que le DB l'est.
Le "domino" dans la goulotte est admis.
Promotelec et Consuel sont affiliés, c'est très bien s'ils peuvent vous faire une expertise.
Cordialement.

Bonsoir,
Il est des choses qui m'échappent :
Vous avez acheté via un notaire, donc vous avez eu un diag électrique, cet état est le document Consuel, s'il a moins de 2 ans.
Il y a un comptage, et pas de platine ERDF? vous avez un comptage type 2, le compteur et le disjoncteur sont au niveau de la voie publique; la canalisation en aval du DB est sous la responsabilité du pétitionnaire.
Pour la coupure d'urgence, il doit y avoir un organe de coupure en tête de votre tableau, ce peut être un inter ou disj modulaire. Le raccord domino: non, peut être était ce la place de l'organe précité.
Vous parlez d'un câble de 16² sur 100m, et un contrat de 12kVA, mais on ne sait pas si c'est du tri+N ou du mono, dans le 1er cas la chute de tension est 1,2% en régime déséquilibré, dans le 2è cas cette chute de U est de 6.25, ce qui bien sûr est trop élevé.
Oui, vous pouvez saisir un électricien pour constater s'il y a des malfaçons, votre assureur peut également vous en préconiser un; pour le bureau de contrôle, ok, mais demandez un devis de prestation avant.
Cordialement.

Bonjour,

Perte du neutre : je veux bien, mais macbernik n'a aucun appareil grillé, nous ne savons pas s'il est alimenté en tri+N, et si c'est le neutre réseau qui a lâché, des voisins doivent avoir des problèmes.
Si macbernik répond de façon négative aux cas ci-dessus, nous pouvons penser à la non fiabilité de la mesure.
Cordialement.

Bonjour,
Je vois que le projet arrive à maturation.
Oui, sur l'inverseur, vous faites ce que vous voulez ; même s'il est tétra, apparemment vous avez déjà ce matériel, vous pouvez le câbler en mono, si vous décidiez de ne réalimenter qu'un groupe de DJ via son ID de groupe.
Avec le rapport de charge, en prenant en compte des équipements "moteurs", vous ne pouvez coupler en instantané que 2500W (1/3 de Pn) et vous augmenter progressivement, en gardant de la marge, car un simple congélateur au démarrage demandera 3fois sa puissance (~500W si P=150W) sinon le GE se mettra à genoux.
Pour GL, suivant le dessin, je vois un Disjoncteur/sectionneur (barre+croix), en outre il est marqué B25A ce qui devrait signifier courbe B ; cependant je ne connais pas cette marque et je n'ai pas été sur leur site.
Cordialement.

Bonjour,
J'ai trouvé la valeur du DJ sur le net, ce serait un 32A.
Regarder la page 19 du document ; il est expliqué les puissances maxi de couplage. un rapport de 2 (P/2) mini, devra certainement être pris en considération. Un GE ne peut coupler une puissance installée proche de sa puissance nominale, il faudra faire très attention aux circuits prioritaires, notamment ce qui est moteurs.
Cordialement.

domac cataloguedefitec2011.pdf

Bonjour,
Ces échanges sont intéressants ; il me vient une autre idée avec le GE mono ; vous pourriez n'alimenter, via 1 inverseur, (mono dans ce cas), un groupe de circuits prioritaires, en amont d'in ID dudit groupe. Le tableau devrait vous permettre cette réalisation.
Cordialement.

Bonsoir,
Si le GE est équipé d'un DJ de source et muni d'un DDR, le DB ne sert à rien vu que l'on vous préconise un inverseur tétrapolaire , ou là, oui, 3 bornes seront reliées entre elles, par le conducteur de la sortie du groupe.
Toutefois, si vous voulez garder votre idée de départ, en faisant "des manœuvres" 3 bornes de ce DB seront interconnectées comme ci-dessus.
Cordialement.

Bonjour,

En premier lieu, le DB (4P/3PP) sectionne bien les 4 pôles.
Brancher un GE sur un tableau, en disant je sectionne au DB, est une procédure "artisanale", non reconnue par les textes, il faut un inverseur de source, de façon à ne jamais mettre en concordance les sources, l'erreur n'est pas tolérée.
Votre montage, avec un DB tétra 30A, ne protège pas, à lui seul, la sortie du groupe, il faudra un DJ calibré au courant d'emploi du GE, et vérifier la mise à la terre du point neutre du groupe, lors de son utilisation.
Je pense qu'il sera nécessaire également d'ouvrir des circuits de façon à ne pas dépasser la puissance du GE.
D'autres avis vont certainement suivre. Cordialement.

Bonsoir,
je ne suis pas d'Agadir, mais si les personnes 6, 7, 8, dans leur analyse formelle, pouvaient faire le cheminement du courant de défaut qui fait tomber le DDR, uniquement par la faute de l'EP je suis preneur.
A ma connaissance un DDR ne déclenche que lorsque le tore qui l'équipe voit, en aval d'où il est installé, un déséquilibre de courant qui le traverse supérieur à sa sensibilité;
Par contre, que se passe t-il chez vos voisins ? Le réseau est-il aérien ou souterrain ?
Cordialement.

Bonjour, (pour complémenter)
Vous pouvez appliquer les 2 schémas :
Sur le schéma 1, même si vous tirer le circuit de protection depuis le bâtiment principal, vous devrez interconnecter la mise à la terre de l'ossature métallique au circuit de protection dans le coffret.
Sur le schéma 2, vous êtes contraint à l'interconnexion ci-dessus ; chaque tableau devra être équipé des protections différentielles, de façon que le DDR général ne soit pas désensibilisé par 2 défauts survenant sur des installations non reliées entre elles, d'où une application de la classe 2, ou isolation supplémentaire pour les liaisons en amont des DDR.
Cordialement.

Bonjour,
Effectivement cette installation doit être très ancienne ; alors le terme conforme...
Les conducteurs sont isolés en textile (750T ou RT), ils sont assez fragiles (cassants), et à mon avis, à chaque inter remplacé, vous retirez la canalisation; de plus certaines sections doivent être bien inférieures au mini d'aujourd'hui.
Ce n'est que mon avis. Cordialement.

Bonjour,
Mon avis par rapport à la question est que chaque départ se doit d'être protégé en surintensités à son origine; chaque tableau doit être équipé d'un inter de coupure d'urgence. Par contre, 50A pour 2 appartements, cela fait 25A (5750W) par appartement, nous devons penser qu'il y a autre chose sur ce comptage, certainement une ancienne activité.
Pour la séparation des sources, je partage l'avis de GL pour le futur ; aujourd'hui c'est la même famille, il n'y aura pas de problèmes, et on ne peut pas dire que ce soit franchement illégal; demain si c'est un tiers?
Vos clients sont ils affranchis de cette situation? le contrat est au nom de qui? vous mettez des sous compteurs? régler bien ces points avant qu'il ne vous soit reproché un manque d'information.
Aujourd'hui, séparer bien vos tableaux pour que demain chaque occupants puisse avoir son PDL propre; bien sur il faudra certainement prévoir une alimentation collective.
Voila mon avis sur ce post. Cordialement.

Bonjour (en complément de GL).
Est-ce bien le disjoncteur de branchement qui est dans le salon, n'est-on pas en présence d'un comptage type 2, avec compteur et disjoncteur au niveau de la rue, et un tableau avec coupure dans le salon ?
Cependant, vu l'ancienneté de la maison c'est possible, de même que certaines pièces ont peut-être été réaménagées.
Pour le chauffe eau, GL a répondu, votre beau frère peut faire cette intervention.
Cordialement.

Bonjour,
J'ai des doutes sur la compréhension des termes:
Le compteur, de même que le disjoncteur général, sont sous la responsabilité du distributeur d'énergie; la norme citée, gère cette installation, le distributeur l'applique; les organes de raccordement en énergie ne doivent pas être dans des locaux dont l'accès peut être refusé aux services de distribution.
Cordialement.

Bonjour,
J'aurais dû me douter d'un quiproquo sur les appellations ; généralement et principalement dans les sections basses, le câble est un ensemble multiconducteurs enrobés dans une gaine extérieure ; vous parlez de H07 VR, c'est du conducteur isolé souple qui n'a qu'une gaine, et bien sûr il faut qu'il soit dans un conduit, ou une goulotte.
Mes excuses pour cette incompréhension.

Bonjour,
Je suis étonné de lire un "compteur" dans une chambre ! Est-ce le compteur principal ou un sous compteur ?
Dans le premier cas, ce montage est interdit par la NFC 14-100.
Cordialement.

Bonjour,
Bien que ça ne devrait pas avoir d'importance (sauf caprices électroniques) ; Avez-vous essayé d'inverser phase/neutre, car je vois sur la photo un conducteur bleu (théoriquement neutre) là où devrait être connecté la phase (L1 sur votre schéma).
Cordialement.