Bonjour,
Bob a fourni un schéma de principe très explicite.
Bizarre qu'un appareillage soit vendu sans notice !
Comment explique-t-on un contrat double tarif et pas de possibilité de liaison pour commander le chauffe eau ?
Cordialement.

Bonjour,
Si je comprends bien le câble est au sol, et accessible, ce n'est pas anodin.
Câble étanche ? Il faut qu'il soit reconnu classe II et qu'il soit en bon état.
La fonction DDR 30mA, GL en a parlé.
Prise jetée dans le bassin !! Le volume 1 s'étend jusqu'à 2m du bord du bassin; autant il est autorisé d'avoir des canalisations à l'intérieur de cette zone uniquement pour l'alimentation du matériel sis, celui-ci doit être protégé efficacement, et il ne doit pas y avoir de raccordement (PC) dans cette zone.
Ma conclusion sera identique à celle de GL.
Cordialement.

Bonjour,
A réponse 11, pourriez-vous être plus explicite; je pense que vous faites une inversion.
Cordialement.

Bonjour,
La première "mise en sécurité" est d'installer un DDR 30mA en tête d'installation, de type A pour être compatible avec la plaque de cuisson et le lave linge; ce DDR peut être un inter 2*63A si vous êtes en monophasé, ou 4*40/63A si vous être en tri+N (cela dépend du réglage du disj général).
3 DDR seraient un top, mais votre installation de 50 ans serait à refaire au niveau du tableau, car je doute que les neutres soient séparés par circuits.
La 2ème serait de reliés ces 2 prises au circuit de protection, surtout si vous y branchez du matériel de classe 1 dont la mise à la terre est obligatoire.
Enfin, vérifier cette liaison équipotentielle des conduites d'eau.
Cordialement.

Bonjour,
Votre installation a 50 ans, elle est conforme aux règles qui étaient en application à cette époque.
Il n'est aucune obligation de se mettre en conformité aux règles de la norme d'aujourd'hui.
Le vérificateur a établi son rapport en vous préconisant "à minima" des règles de mise en sécurité :
- mises à la terre, appelées "liaisons au circuit de protection";
- liaisons équipotentielles douteuses, certainement au niveau de la salle d'eau, peut être en cuisine si ledit circuit de protection n'existe pas, ce que je doute, car il l'aurait spécifié, tout comme la prise de terre..
- installation, au minimum d'un DDR HS (30mA) en tête d'installation.

Cordialement.

Bonsoir,
Je suis étonné que le service du Consuel se soit déplacé pour faire un diagnostic sur une installation de +12 ans ; mais il l'a fait.
Je suis étonné que vous posiez ces questions sur le forum, alors qu'il aurait été plus constructif de les poser directement à ce vérificateur qui est la référence.
Le résultat n'est pas alarmant en soi :
- 2 liaisons au circuit de protection à réaliser (peut être un conducteur desserré, il faut démonter la PC pour voir s'il y a ce fil derrière) ; et il semblerait que seules ces 2 PC ne sont pas protégées par DDR 30mA! (encore faudrait il connaitre la date de réalisation de l'installation).
- 1 connexion à revoir pour la liaison équipotentielle, peut être en salle d'eau ou au tableau.
- Pour la 2ème, le vérificateur parle de LES! pourquoi, et ou cela se situe t-il ?
Cordialement.

Bonjour,
Je n'arrive pas à tout saisir :
Est-ce l'appareil défectueux en photo ?
Le schéma de branchement est en clair sur la photo 1:
- Bornes A1 & A2 (en avancé) sont les bornes de la bobine
- Bornes 2.6.8 & 1.5.7, sont les bornes de puissance (lampes)

Mais pourquoi une extension pour 2 lampes ?
Cordialement.

Bonjour,
Ce n'est pas PE tout court, c'est conducteur PE : Conducteur de protection qui sert à relier à la terre les masses métalliques susceptibles d'être sous tension par défaut.
Cordialement.

Bonjour,
Laisser la douille en plastique; fixer le conducteur PE sur l'ossature métallique.
Cordialement.

Bonsoir,
Pour les inters, l'enveloppe est plastique, et il n' y a pas de borne pour mettre le fil de terre.
Pour le lampadaire, mettre le fil de terre sur une fixation de bon contact avec l'ossature; vous parlez de la douille, elle est certainement isolante, vous trouverez bien une vis de fixation.
Cordialement.

Bonjour,
Si le lampadaire n'a pas de label classe II (double carré), liaison au circuit de protection ou mise à la terre (c'est pareil).
Les inters sont en plastiques, pas de mise à la terre.
Cordialement.

Bonjour,
Ce câble doit être ancien car les couleurs ne correspondent pas à celles d'aujourd'hui, notamment le rouge(!) qui serait utilisé comme conducteur de protection !! Je vous conseille de re-câbler avec un câble neuf pour éviter les méprises.
Par contre le neutre est bleu.
D'autre part je ne saisis pas trop la prise femelle ? Ne serait-ce pas plutôt une fiche mâle pentapolaire ?
Cordialement.

Bonsoir,
Pour vérifier si le DB ne "s'ouvre pas complètement" il faut faire les mesures en aval de ce DB en ayant déconnecté les conducteurs; mais je pense que votre problème se situe plus sur une liaison entre tableau qu'au niveau du DB.
ERDF ne se déplacera pas, ou facturera; en aval du DB c'est du domaine du client ou de l'électricien.
Cordialement.

Bonjour,
Merci d'avoir réécrit ce que j'ai dit ;
Pour le luxueux, la décision appartient à Jackbauer, je ne l'ai pas imposé.

Remarque perso sur Disj diff ou ID + diff : le premier est plus cher, c'est vrai, mais parfois son utilisation évite la protection des ID au courant d'emploi; résultat on s'y retrouve.
Cordialement.

Bonjour,
Le neutre est relié à la terre au niveau de la distribution et sur la longueur du réseau ; c'est pourquoi un défaut neutre/terre en aval d'un différentiel affecte le tore, mais pas suffisamment pour déclencher, après c'est au gré des appareils branchés et des "fuites" que le déclenchement aléatoire se produit.
Donc vous avez "continuité neutre/terre" en aval du DB et en amont des DJ. On pourrait supposer que le DB ne s'ouvre pas complètement (-sic) ou qu'un DJ siège du défaut ne s'ouvre pas complètement également: oui c'est gros mais pas impossible, et ça n'explique pas les déclenchements aléatoires.
Vous stipulez des alimentations de tableaux divisionnaires "en direct ", si vous avez lu un certain post récent, je préconise toujours un sectionnement sur un départ, même si l'intensité admissible de ce départ est compatible avec le DB.
Il vous faut isoler ou débrancher ce ou ces départs et recommencer vos mesures jusqu'à trouver un isolement sain.
Je reprendrais la suite après ces mesures.
Cordialement.

Bonjour,
A lire votre description, c'est bon; êtes-vous sûr de vos branchements (ou du matériel) ?
Cordialement.

Bonjour,
Le "H07 V-U" est un conducteur isolé, le "R2V" est un câble qui englobe des conducteurs isolés.
Le conducteur isolé H07 V-U n'a pas été prévu (de par sa composition) pour être posé en enterré sous TPC.
Cordialement.

Bonjour,

1) DB = disjoncteur de branchement, appelé aussi AGCP: appareil général de commande et de protection.
2) Disjoncteur différentiel et inter différentiel + disjoncteur (DJ): techniquement c'est le même résultat, mais le disjoncteur différentiel est vendu plus cher que l'inter diff (ID) + disjoncteur (DJ)
3) A minima (comme je l'ai écrit) le tableau divisionnaire peut être tel que dessiné par CMT en post 3; total 7 modules.
4) Si vous voulez éviter le "noir" sur défaut; il faut commencer le tableau divisionnaire par :
a) un inter général 2*40A, suivi d'un ID 2*40A 30mA type A suivi de vos 3 ou 4 DJ 20A,
b) toujours en aval de cet inter général, le disj diff 30mA type AC (que vous possédez) suivi du DJ 16A éclairage et du DJ des prises si vous ne l'avez pas mis avec le précédent. Total 11 modules.

Vous n'avez pas répondu si les tableaux étaient distants ou non; on va supposer que oui, et dans ce cas, comme il faut protéger les ID à leur courant d'emploi, et ne connaissant pas le réglage du DB, vous placez un DJ 2*40A pour assurer cette limitation.
Cordialement.

Bonjour,
Normalement vous ne devriez pas trouver de continuité neutre/terre en aval du DB ouvert, et en amont de tous les DJ ouverts également; vérifiez les branchements. Bien sûr je pense que ces DJ sont bipolaires (ph/n).
Peut-être d'autres précisions pour statuer.
Cordialement.

Bonjour,
Il serait préférable de s'appuyer sur un article de norme plutôt que sur une interprétation de l'amendement (A3), qui certes, a rajouté le tableau divisionnaire aux circuits spécialisés (771.314.2.2) et dont le tableau 771F s'arrête à la section de 6².
L'amendement que j'ai en possession date de 2010, peut être y en a t-il un nouveau.
Pour ma part, je n'arrive pas à prouver qu'une canalisation en 10², en aval d'un DB réglé à 40A, équipé d'un sectionnement pour recherche éventuelle de défaut est incompatible avec les règles 4-43 et 5-53 de la norme.
Cordialement.

Bonsoir,
vous n'avez pas spécifié si les tableaux étaient accolés ou séparés, et de combien.
Si séparés de plus de 3 m, il faut protéger le câble contre les surintensités, à moins que le DB soit réglé à 40A maxi, et dans ce cas vous ne pourriez mettre qu'un sectionnement.
Pour le DDR, vous avez un lave linge, donc il faut un type A;
Pour le congélateur le DDR HPI est conseillé, mais non obligatoire;
Pour éviter de se trouver dans le noir, il faudrait mettre un DDR (AC) indépendant pour l'éclairage.
Donc, à minima il faut un DDR de type A; après, comme je l'ai écrit c'est suivant les moyens, car le tableau secondaire s'étoffe : 1 sectionnement général, suivi d'1 DDR pour l'éclairage (1DJ) et d'1 DDR pour les circuits PC (4DJ).
Cordialement.

Bonjour,
Votre approche est bonne, par contre cette réponse ne concerne pas :
- La protection de la canalisation entre le tableau principal et secondaire;
- La valeur et le type de la fonction différentielle.
Apparemment, le même DDR assure la protection des circuits éclairage et PC : tout en étant conforme, un seul défaut et tout est dans le noir.
Cordialement.

Bonjour,
Nous avons tous eu des moments de réponse avec réflexion trop rapide ou non approfondie, ce n'est pas grave.
D'ailleurs dans mon descriptif j'ai oublié de noter le circuit de protection, mais également de passer la phase de commande de 5L3 en 3L2.
Je me dois de reconnaitre que les schémas (les tiens et ceux de CMT) sont très jolis et clairs ; je ne faisais, lorsque j'étais en service, que du schéma unifilaire; je devrais me mettre à faire de même pour étayer mes réponses, mais j'approche les 70 printemps, ça commence à être dur, et je pense que dans quelques temps je vais devoir décrocher du forum.
Cordialement à tous.

Bonjour Bob, ,
Dans mon descriptif je passe le neutre par une fois dans le RT, par contre la phase passe 2 fois (entrée en 3, puis pontage entre 4 & 5, et phase moteur en 6.
Le capteur sur le retour de bobine, ça marche (j'avais pensé) ; par contre c'est contradictoire avec la réglementation machine qui veut que le commun de ou des bobines soit direct. surtout si on a un transfo de commande ou l'on doit relier ce commun à la terre pour éviter les shuntages dans la chaine de sécurité.
Cordialement.

Bonsoir,
En principe, tout peut se réparer si l'on retrouve des pièces.
Le constructeur existe-t-il toujours ?
Ce matériel est-il ancien ?
La pièce détachée est assez onéreuse, il faut bien analyser le coût de la réparation par rapport au prix du neuf.
La question aurait pu aller dans l'électroménager.
Cordialement.

Re
J'ai oublié de noter dans la commande de relier le fil rouge qui vient de la borne 3 à la borne 95 du relais thermique.
Bon travail.

Bonsoir,

Bien que je l'ai déjà écrit, si l'on est pas capable de lire un schéma, on ne peut faire de l'asservissement, car on doit comprendre le cheminement de la commande ; néanmoins je vais résumer les opérations à effectuer.
Donc nous sommes sur une pompe monophasée.
Câblage puissance :
- Placer en amont du DRT un DJ 2x10A équipé d'un DDR 30mA
- Amener le neutre sur la borne 1 du contacteur,
- Amener la phase sur la borne 3 du contacteur
- Mettre un fil entre les bornes 4 et 5 du contacteur
- Connecter le départ moteur entre les bornes 2 et 6 du contacteur.
Câblage commande :
- Mettre un fil bleu entre la borne 1 du contacteur et la 2ème borne entrelec
- Intercaler le contact du flotteur entre la borne 96 du relais thermique et la borne 4 du BP vert (en remplacement du bout de fil rouge).
Voilà le circuit de commande est complet, je pense que l'arrêt se fait par action sur le bouton rouge (ranger bien les fils pour ne pas annuler cette fonction avec le remontage du capot).
Vos connaissances étant limitées pour ce genre de travail, je vous conseille de vous faire aider par une personne expérimentée.
Cordialement.

Bonjour,
La question est succincte, ma réponse sera partielle :
les 2 fils rouges : il suffirait de les brancher sur les bornes 95/96 du relais thermique, cependant il manquera une liaison en sortie de la borne "entrelec" pour fermer le circuit de commande ; cette liaison est fonction de la tension de service de la bobine du contacteur.
En outre n'y a t-il pas un pressostat, et des capteurs de niveau à intercaler dans ce circuit de commande ?
Bornes sorties contacteur : ce contacteur est tripolaire, on alimente en 1/3/5 et on ressort en 2/4/6
Protection amont contacteur : cette protection est tributaire de la puissance de la pompe que vous ne spécifiez pas.
Si vous savez bien lire un schéma d'asservissement, il y en a un en question 12789 :
Schéma branchement contacteur télémécanique Schneider LC1-D09.

Bonne continuation.Cordialement.

Bonjour,
Apparemment ce type de matériel n'existe pas chez Moeller ; Vous pouvez demander confirmation à un grossiste, notamment CEF qui le distribue.
Cordialement.

Bonsoir,
Je pense que depuis 2007 le problème est réglé.
La valeur est en ohms ou en mégohms.
Je suis sceptique que le neutre seul branché fasse déclencher le DDR.
Cordialement.

Bonjour, je vais oser une dernière question :
Pourquoi y a t-il 2 fils sur la borne A1 du contacteur ? Sans l'affirmer on dirait que le contacteur est alimenté en permanence via le DJ C2A, ce qui supposerait que le contact HC du compteur n'est pas utilisé !
Vos connaissances en électricité sont limitées, pour intervenir dans ce genre d'asservissement il faut être capable de lire un schéma. Comme dit GL, il serait très judicieux de vous faire aider par une personne compétente, pour éviter des erreurs.
Cordialement.

Bonjour,
Bien, je crois que tout est dit; soit le contact HC est bloqué (!) ou (!!) la commande ne passe pas par le contact HC.
Comme dit GL, contrôlez ou faites contrôler ce circuit avant d'appeler ERDF.
Cordialement.

Bonjour, (en passant)
Je me demande s'il n'y a pas incompréhension !
Sur la photo 5 je vois le compteur en HP (heures pleines) ou HN (heures normales) ; Ce qu'il serait bien c'est de savoir à quelle heure cette photo a été prise.
Ensuite connaitre votre contrat HC/HP, et si le contacteur du chauffe eau se colle en dehors de ces heures creuses C, c'est à dire pendant les heures pleines N ; il y a anormalité.
Cordialement.

Bonjour,
Tout est enclenché, ça devrait fonctionner ; sauf s'il y a un asservissement que l'on ne voit pas.
Info : le tableau devrait être étiqueté.
Cordialement.

Bonsoir,
Suite à votre post 9, je ne vois pas la solution du problème, car si le contacteur "bat" avec l'horloge ça vient du contact, et si vous mettez ce contact sur la puissance, il y aura du courant par intermittence sur la résistance.
Expliquez nous le but de votre montage, et donner nous les caractéristiques de l'horloge (référence).
Cordialement.

Bonjour,
GL m'a devancé sur ce que je voulais écrire () Sans l'horloge (ce qui revient à un shuntage des 2 fils verts au bas de ladite horloge), ça fonctionne; ce serait à ce niveau qu'il faut chercher. Ce contact est bien maintenu?
Cordialement.

Bonjour,
Le schéma me parait bon, êtes-vous câblé comme le schéma ? L'horloge est-elle paramétrée ?
Cordialement.

Bonjour,
Bizarre. Les radiateurs seront bien branchés sur un tableau de distribution. Le propriétaire a t-il accès à ce tableau ?
Êtes vous seuls dans cette maison ? Y a t-il un asservissement quelconque ?
Une photo du tableau pourrait peut être nous aider.
Cordialement.

Bonsoir,
La lecture de votre question m'interpelle quelque peu.
Le chauffe eau ne s'enclenchait pas, et vous étiez en marche forcée ; ERDF intervient et fait des tests, il n'est pas impossible qu'en shuntant le contact du compteur, il ait envoyé une impulsion, et que c'est cette impulsion qui a remis la marche forcée en auto, c'est normal.
Il vous faut vérifier l'organe de protection (DJ ou fusible) du circuit de commande ; De même il faut vérifier l'organe de protection de la puissance du chauffe eau qui a peut-être déclenché aussi.
Cordialement.

Bonjour,

Oui, aujourd'hui, ERDF met des DB 500mA S ; Vous avez un 650mA, il doit fonctionner; la norme n'a pas d'effet rétroactif à ce niveau; donc gardez cet argent pour refaire votre tableau équipé de DDR 30mA ; la sécurité de votre installation sera aussi équivalente qu'avec un DB 500mA.
Cordialement.

Bonsoir,
Avec un contrat de 6kVA, il n'est pas utile d'avoir une PC 32A, car il faut garder de la puissance pour les autres applications ; donc il faudra gérer au mieux l'utilisation de cette cuisinière.
Ceci n'est que mon avis,
Cordialement.

Bonjour,

Un circuit 20A vous autorise une puissance de 4600W; il est regrettable que vous n'ayez pas une sortie 32A qui vous donnerait 6900W.
Vous ne pourrez utiliser votre cuisinière avec 20A que dans les configurations suivantes :
- Four + plaque 1800W,
- Ou four + 2 plaques 1200W,
- Ou 2 plaques 1800W,
mais peut-être est-ce suffisant.

Et quelle est la puissance dispo au DB ? 30A (6kVA) ou 45A (9kVA), car il faut tenir aussi compte du chauffage, ou d'autres circuits consommateurs.
Cordialement.

Re,
Je ne sais pas si c'est moi qui ne comprends pas ou vous ! Il vous faut du 230V pour que la plaque fonctionne.
Nous avons eu un doute jusqu'au post 5, confirmé par la photo en 8.
Pour alimenter, sans toucher au boitier de la plaque, vous mettez le fil noir du câble sur la borne bleue du boitier mural, le marron du câble sur le la borne noire dudit boitier, et la terre sur le V/J.
Il est bien certain que si vous utilisiez le bleu du câble, celui-ci serait en remplacement du noir.
Bien entendu, j'espère que le bleu du boitier mural est le neutre !
Voilà, je pense avoir été assez clair.

Bonjour,
Comme je l'ai écrit en 2, vous pourriez demander de l'énergie qu'au droit de votre parcelle, c'est à dire avec de l'aérien et ne faire en souterrain que votre alimentation; ou ne prendre qu'un comptage type 2.
ERDF vous demande du TPC de 110, ce fourreau est utilisé qu'en extension de réseau, pour desservir les REMBT installées généralement sur le domaine public, et dont on raccorde d'autres abonnés dessus.
Les propriétaires de terrains qui seront viabilisés par cette adduction participent-ils à cette extension ?
Il devient nécessaire de consulter votre commission d'urbanisme communale.
Cordialement.

Bonjour,
GL faut avertir le SAMU lorsque vous écrivez....
Moi je prends 15cts au kWh, mais ça fait quand même 15750€ en supposant que le compteur était à 0 au départ.
Ça ferait également 1750€ par an, ce n'est pas anodin.
Quoiqu'il en soit, le proprio risque d'en être à ses frais. Vous n'avez pas de contrat, vous pouvez partir sans rien devoir, mais votre ami ne le sera plus.
Par contre il ne pourra pas ou très difficilement relouer, car si c'est du chantier, ERDF demandera un Consuel, et ce dernier prendra les textes d'aujourd'hui pour établir son rapport. Il faudra être bon conciliateur pour arranger les choses.
Cordialement.

Bonjour,
J'ai bien fait de demander le démontage ! Comme je comprends le neutre est le fil noir (sic), ils auraient pu mettre le bleu pour respecter la déontologie ; la phase est marron ; la terre est v/j.
Je vous préconise de remplacer le fil noir par le fil bleu pour éviter des questions futures.
Cordialement.

Bonjour,
Démontez le cache bornes de la plaque et envoyer une photo, nous voudrions voir comment sont raccordés les fils.
Pour raccorder au bornier mural il serait toujours possible d'utiliser une borne de libre et de la ponter avec la phase noire murale.

Cordialement.

Bonjour,

Citation :
l'agent ERDF trouve ça illogique, puisque pas a la limite de mon terrain au vu en ma servitude)

Pas clair.
Les installations sur le domaine public sont à la charge d'ERDF et de la collectivité. les installations sur le privé sont partagées entre ERDF et le pétitionnaire (40/60%).
Doit on comprendre qu'il y a une impasse privée ?
ERDF se doit de calculer au moins cher (aérien) avec des plus-values si le client veut tout en souterrain.
Mais que dit votre service communal d'urbanisme ?
Cordialement.

Bonjour,
La photo 4 est le boitier de raccordement je suppose; donc vous êtes en mono 220V, le schéma est le1N de la 2ème photo. Le cordon de la plaque étant la 3è photo: v/j = terre; bleu = neutre, et marron et noir = phase.
Ceci dit, si cet appareil pouvait se brancher en tri+N le cordon devrait être 5 fils! (était ce le cordon livré avec la plaque; encore faudrait il vérifier le câblage au bornier de la plaque.
D'autre part le bornier mural ne me semble pas être alimenté en 6², ou vois je mal; peut être d'autres personnes voient mieux
Cordialement.