Bonjour Nono01.

Citation :
Je cherche à repérer sur l'horloge 15335 de Schneider, les bornes correspondant à la marche forcée

Il n'y en n'a pas. Juste deux bornes pour l'alimentation et deux pour un contact sec à fermeture.
Pour forcer le fonctionnement du chauffe-eau il faut un autre contact branché en parallèle avec celui de l'interrupteur horaire. Le chauffe-eau se mettra en chauffe et tirera l'énergie électrique nécessaire, mais on ne fait pas la liaison avec le système photovoltaïque.
En effet, on ne sait pas comment fonctionne votre système de production photovoltaïque (le routeur).
Il y a deux inconnues devant l'écran : comment l'énergie photovoltaïque peut-elle être utilisée, et pour alimenter quoi, et comment envoyer cette énergie directement vers le chauffe-eau.
Cordialement.

On ne protège pas un ID car en tête il y a le DJ de branchement. Sa fonction est de déclencher en cas de surintensité majeure, mais il ne faut pas oublier qu'en aval d'un ID il y a les DJ modulaires magnétothermiques qui sont là pour couper toute surintensité.
La structure d'une distribution fait que l'ID 30 mA :
1. déclenche en cas de défaut d'isolement
2. ne craint rien en cas de surintensité car il est prévu pour la laisser passer, sauf que ce n'est pas lui qui va la couper.

C'était le sens de "On ne protège pas un ID". Il est protégé de façon intrinsèque vu sa position dans une distribution.

Citation :
il y a en aval largement de quoi dépasser 40 A sur chacune des 3 rangées

Non, car de toute façon le Linky (s'il y en a un) se chargera de couper en cas de dépassement de la puissance souscrite, soit 45 A au total pour un contrat 9 kVA, et 60 A pour un contrat 12 kVA. Le disjoncteur de branchement se charge alors de la protection différentielle d'origine calibrée à 500 mA, et son autre fonction est de couper l'alimentation de l'habitat.

Toute tentative de dépassement d'intensité sur une rangée sera coupée à 45 A par le Linky.
40 A sous 230 V correspond à 9,2 kVA. Il faudrait brancher 3 fours à raclette et un sèche cheveux, et peut-être un fer à repasser simultanément. Donc, même en cas de grosse fête alors que les enfants vous auront envoyé en week-end à la mer, il n'y a pas de danger d'origine électrique.

Personnellement, je ne changerais aucun ID tant que le contrat est de 9 kVA.
Conclusion :

Citation :
c'était plutôt si je peux mettre un disjoncteur 40 A en tête de tableau

Eh non, c'est déjà fait.
Cordialement.

Donc c'est à l'intérieur, avec un abonnement pas plus de 12 kVA mono, soit 60 A. Du 16 mm² sera suffisant.
Soit du câble, soit des conducteurs dans du tube ICTA ou IRL, avec préférence personnelle pour du souple HO7V-K.
On en trouve à la coupe sur le net.

Re. Le tube PER sert à gainer les tubes d'alimentation en eau.
Pour l'électricité on utilise des conduits TPC à enterrer à partir de 25 mm, la valeur usuelle étant 40 mm (Duogliss TPC Legrand par exemple).
Dans ce conduit vous passez ce que vous voulez comme câble, avec une préférence personnelle pour le souple HO5RN-F, HO7RN-F.
Cordialement.

Bonjour RN.

Citation :
remplacer les câbles phase/neutre

A partir de la sortie du disjoncteur de branchement vers un nouveau tableau de répartition, oui. Soit à partir de la trappe du DJ en photo.
Cordialement.

Bonjour Damgot.
La plaque de cuisson s'alimente avec la ligne 32 A.
Un frigo ne nécessite pas de ligne spécifique.
Le four nécessite une ligne spécifique 16 A.

D'autres renseignements ici : Rénovation électricité branchement four et plaque de cuisson

Le départ 32 A protège toujours la ligne, pas les récepteurs qui y sont branchés.

Pour quelques mètres de conducteurs de section 2,5 mm² le mieux est de faire à votre idée sans faire de tableau auxiliaire.

Citation :
Pour info, l'ancien propriétaire avait déjà ponté directement des prises 16amp sur cette arrivée 32A directement avec le four... je viens de m'en apercevoir.

Oui, et il ne s'est rien passé. Le frigo tire quelques dizaines de watts, le four peut-être 2 600 W au maximum. Pas de risque, on adapte. Par contre, jamais de prise multiple pour branchement four et frigo.
Cordialement.

Bonjour Goern. On ne protège pas un ID.
40 A est l'intensité du courant nominal permanent qui peut parcourir l'ID. Mais en cas de surintensité très forte, il pourra conduire Icc pendant la période transitoire avant que le DJ en amont coupe l'alimentation en quelques millisecondes.
Alors, ID 40 A pour un contrat 45 A 9 kVA ? La rigueur voudrait que l'ID soit changé pour un 63 A. Il y a de la marge, d'autant plus que la probabilité que l'habitat absorbe un courant de 45 A est très faible. La différence de prix n'est pas énorme.

Citation :
Et en cas de déclenchement du disjoncteur, est-ce que après je pourrais toujours faire confiance à l'ID qui est derrière ?

Oui. Mais en réalité, c'est le DJ modulaire en aval qui va couper la surintensité. L'ID va la voir passer, mais il est fait pour cela. Normalement, le DJ différentiel de branchement ne déclenche pas.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Bonjour Goern. Voir ce post où il est question de l'alimentation d'une borne de recharge avec obligatoirement protections différentielle et surintensité dédiées : Bornier en sortie de disjoncteur de branchement

Citation :
ou on peut le rajouter sur une rangée déjà existante qui a un ID adapté (63A type A) ?

Non. C'est un rappel relativement fréquent sur le forum.
Cordialement

Bonjour Crepitus. Su la photo on ne distingue pas ce qui pourrait être un bilame thermique assurant une temporisation à l'ouverture du contact. C'est donc un relais classique.
Le fonctionnement pourrait être celui-ci, en considérant que le paramètre d'un relais est le courant d'accrochage, intensité du courant (d'où tension bobine minimum) à partir de laquelle la palette mobile est attirée vers le noyau de l'électroaimant.

Le courant dans les enroulements au démarrage est progressif grâce au gradateur qui assure le démarrage en douceur du compresseur, en présence néanmoins des deux condensateurs en parallèle, Cs étant là pour assurer un surcouple.

La bobine R2-5 est soumise à une tension progressive pendant le démarrage car elle est en parallèle avec le bobinage SC. Quand cette tension est suffisante, le relais colle, le contact s'ouvre et Cs est déconnecté.

On ne connait pas plus cette machine, mais vous avez dû entendre la séquence de démarrage, à savoir si elle dure quelques secondes ou très peu.
A force d'avoir le montage sur un brouillon devant l'écran et vos constatations, on croit se rapprocher de la bonne séquence de fonctionnement.

Il faudrait voir si les fils de la bobine R1-2 sont bien soudés. Vu d'ici il n'y a rien qui sente le roussi. Vous pouvez enlever l'adhésif blanc pour voir le bobinage.

Le relais pourrait être un composant spécifique réalisé sur mesure pour les fabricants de PAC, on ne s'étonne pas plus que cela qu'il n'y ait pas de caractéristiques écrites quelque part, peut-être un numéro de série.

En attendant que le relais retrouve ses esprits si un fil apparent est coupé, ou qu'il soit changé ou le module entier, vous pouvez laisser le condensateur 40 µF 370/440 VAC en lieu et place de Cs.

Votre problème est intéressant car il permet de réviser la théorie.
Cordialement.

Bonjour Cortex38. On utilise du 1,5 mm². La ligne est protégée par un DJ dédié pour l'extérieur, si cela est possible, de calibre maximum 16 A, mais on peut mettre moins, souvent 10 A.
On comprend que vous utilisez de la gaine ICTA. On y passe soit du rigide HO7V-U, soit du souple HO7V-K avec embouts de câble (quoique bien des appareillage acceptent le multibrins) ; quand on a essayé le souple, difficile de revenir en arrière.
Les couleurs : bleu pour le neutre, et orange pour la phase coupée, pour la distinguer de la phase directe.
On n'oublie pas le conducteur de terre, même s'il ne sert pas.
Votre interrupteur peut-être muni d'une lampe témoin, allumée en même temps que le luminaire extérieur. Il faudra juste un neutre dans l'appareillage.

Cordialement.

Re.

Citation :
J'ai ça au disjoncteur.

Ce n'est pas un disjoncteur, mais un interrupteur différentiel qui déclenche en cas de défaut d'isolement. En aval, cet ID doit alimenter un disjoncteur tétrapolaire qui protège en surintensité la ligne triphasée (3 phases + neutre), un câble 5 conducteurs de 2,5 mm² (3 phases, neutre et terre), et au bout une prise pentapolaire ou une sortie de câble.

Citation :
ça devrait fonctionner si je comprends bien ?

Si vous faites comme écrit ci-dessus, oui.
Cordialement.

Re. Ce sont les puissances restituées par les splits dans certaines conditions de température. La consommation électrique de ces deux appareils est négligeable.
Ce qui nous intéresse davantage c'est l'unité extérieure. Elle fonctionne comme un frigo.

On peut vous conseiller, si vous vous voulez bien, d'étudier comment fonctionne votre climatisation, le groupe extérieur et les échangeurs (splits) dans les pièces.
Des renseignements ici https://particuliers.engie.fr/depannages-services/conseils-equipements-chauffage/conseils-installation-climatisation/fonctionnement-climatisation.html

Vous laissez l'ID et les 2 DJ en bas ainsi, juste en mettant deux peignes entre la sortie de l'ID et les deux DJ.

Citation :
remplacer l'ID de la première rangée du haut par un 63A type A et de brancher mon disjoncteur de 16A dessus.

Avec un contrat 9 kVA l'ID 40 A convient et vous pourriez le garder.
Si un jour vous passez à 12 kVA vous remplacerez cet ID par un 63 A.

Vous n'avez pas grand chose à faire, juste les peignes et rajouter votre DJ supplémentaire en haut.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Re.

Citation :
cette marque n'existe plus

Multi-9 = Merlin Gérin = Schneider Electric.
Il y a un problème. Il y aurait donc deux PAC qui consommeraient 8,5 kW. Il faut en être certain. Ne serait-ce pas la puissance restituée ? On croit voir deux départs en 2,5 mm². Chaque ligne ne peut véhiculer que 4 600 W maximum. Ce serait limite pour la PAC 5 kW.
Si c'est bien cela, il faut alimenter l'ID du bas en 10 mm².

Il faut laisser les PAC indépendantes avec leur ID.

Si vous rajoutez un DJ, c'est
- soit en haut,
- soit en bas mais en branchant sur l'ID du haut qui sera passé à 63 A,
- soit en bas avec un nouvel ID

Vous ne précisez pas la puissance souscrite, cela a une importance.

Ce tableau est perfectible, calibre des ID, section des conducteurs d'alimentation des ID, peignes non Schneider Electric, dénudages trop longs.
Cordialement.

Bonjour.
Le plus simple, le plus rapide et le moins cher est de passer un neutre.
Il est probable que la commande fonctionne en 230 V.
la ligne doit être protégée par un DJ tétrapolaire, y compris la protection différentielle 30 mA.
Cordialement.

Vous ne pourrez rien contester, la procédure réglementaire n'a pas été respectée.

"De par son régime micro-fiscal particulier, l’auto-entrepreneur est en franchise de TVA jusqu'à certains seuils de Chiffre d'Affaires fixés depuis le 01/01/2018 à 82 800€ en achat-vente et 33 200€ en services.
En cas de dépassement de ces plafonds, l’auto-entrepreneur perd le bénéfice du régime" Source : le net - TVA Auto-entreprise.

Un professionnel reconnu ne travaille pas ainsi.
Cordialement.

Bonjour Domingo.

On ne fait pas de proposition par téléphone. Et on ne les accepte pas.
La facture doit être consécutive à un devis signé. L'électricien est bien "léger". Est-il seulement déclaré ? Travail dissimulé ou non ?
La facture doit préciser le montant des fournitures (longueur et section des conducteurs dans votre cas), la main d’œuvre et le déplacement.
Il manque des détails pour se faire une idée. La TVA est normalement de 5,5 %
Si l'électricien a passé 1 h ou 4 h, ce n'est pas pareil.
Diminuer le prix de 22 % d'un claquement de doigts est suspect.
Cordialement.

Oui, elle est chargée, et l'ID est de 40 A. Cela se justifierait avec un disjoncteur de branchement calibré à 45 A maxi (9 kVA).
Si vous voulez faire au mieux, il faudrait un ID 63 A pour alimenter la rangée du haut. Ainsi, si votre contrat de fourniture d'énergie électrique est de 12 kVA, vous serez alors en conformité, et si les conducteurs d'alimentation de l'ID ont une section de 10 mm².

Ok pour les peignes Schneider Electric et les conducteurs d'amenée
On est dans la rénovation et pas le neuf. On adapte, en respectant les contraintes technologiques.

Vous êtes renseigné.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour will33.

Cette distribution inutilisée peut être démontée ; c'est vous qui voyez.
La fibre est une autre technologie.
Cordialement.

Re.

Citation :
Il ne serait pas mieux de remplacer l'ID pour un DJ pour la rangée du bas qui alimente actuellement deux clims ?

Non, car les deux appareillages ont des fonctions différentes.
L'ID déclenche en cas de défaut d'isolement, le DJ déclenche en cas de surintensité. Il faut laisser cette configuration ainsi, en augmentant la section des conducteurs qui alimentent l'ID et en mettant des peignes Schneider Electric.

Citation :
On ne peut pas utiliser des peignes d'une autre marque que celle du disjoncteur ?

Non, car il y a de légères différences dimensionnelles concernant le raccordement en sortie de l'ID. Au prix d'une paire de peignes, ne vous privez pas pour faire de beaux raccordements sur les trois rangées.

Citation :
Ça protègerait plus efficacement les clims en cas de surtension non ?

Il n'y a aucune protection de ce type, à part les parafoudres. ID : protection vis à vis des défauts d'isolement, DJ : protection de la ligne en cas de surintensité.

Citation :
Puisqu'il sera branché sur les borniers ?

Non, il faut que le DJ que vous allez ajouter soit en aval d'un ID. Le mieux, comme vous l'avez suggéré, est de l'inclure dans la rangée du haut puisqu'il reste deux emplacements. Donc en aval de l'ID du haut. Mais plutôt que borniers, vous avez certainement voulu dire peignes.

Conclusion :

Citation :
Je voudrais savoir si il était possible d'ajouter un disjoncteur de 16 ampères sur la première rangée du haut sur mon tableau ?

Oui.
Mais il faudra donner un coup de jeune sur les liaisons filaires (ID du bas) et les peignes. Même si le tableau fonctionne ainsi.

Cordialement.

Bonjour dani31. Comme dit précédemment il y a de la place sur la rangée du bas à condition d'alimenter l'ID avec des conducteurs de section plus grande, 6 mm², et d'utiliser des peignes et des DJ de la marque. Coût minime.
En haut et au milieu vous pouvez laisser comme cela.
La section des conducteurs d'alimentation des borniers de ce tableau additionnel est-elle adaptée ?
Cordialement.

S'il n'y a pas de plaque à bornes avec couplage Y D, je donne ma langue au chat, sauf si le moteur est monophasé avec condensateur. Ce qui n'est pas le cas.
Que dit la plaque signalétique du moteur ? Si c'est uniquement 400 V, c'est fichu pour le variateur.
Mesurez la résistance entre les différents fils.
Sur la photo 1 on voit un domino blanc avec 8 fils dont certains vont à l'intérieur du moteur. Il y a une étiquette U2, mais peut-être d'autres. Il faudrait voir.
C'est mal parti.

Citation :
Ce que je veux savoir c'est si je peux rester en mono avec mes 2 PAC en cascade.

Cela dépend de la puissance souscrite et de la puissance maximum que va absorber une PAC.
Il faudra qu'il reste de la puissance disponible por le reste de l'habitat, le gros électroménager, mais surtout la cuisson. Une plaque de cuisson absorbe jusqu'à 7 kVA, il vaut mieux alors choisir un modèle qui fonctionne sur deux phases. Le chauffe-eau à résistances doit également pouvoir fonctionner en triphasé. Pour un chauffe-eau thermodynamique, il faut voir.
Une fois cela défini il faudra faire un choix de passer au minimum en 18 kVA triphasé mais il faudra revoir tous les tableaux en vue d'équilibrer les intensités. Ce n'est pas toujours facile.
Votre problème n'est pas si simple que cela. Ce n'est pas un problème de section, mais de puissance, donc d'intensité.
Cordialement.

Citation :
OK bon bah c'est pas de très bonnes nouvelles tout ça

Eh non. Il faut vraiment s'y connaître en électrotechnique pour faire la transformation sur un moteur de combiné, et il y en a trois.

Il n'y a pas d'adaptation sans frais, par exemple si l'on change les moteurs triphasés pour des monophasés, tout en gardant les caractéristiques de couple.

Sur une perceuse c'est relativement faisable si l'on est expérimenté. Comme déjà signalé, c'est un problème qu'on peut résoudre sur place à condition d'avoir beaucoup de temps et être tombé dans la marmite de l’électrotechnique dans l'enfance.
Sur le forum il est impossible d'écrire ce qu'il faut faire en quelques lignes. Mais *
Sur place il faudrait déjà voir comment fonctionne la machine et ensuite être inventif. Un travail de retraité non débordé.
Ce n'est pas de la mauvaise volonté, mais vous guider serait difficile si vous partez de zéro et si vous voulez garder les commandes d'origine. Mais *

*Bonne nouvelle :

Éventuellement, vous pouvez essayer d'alimenter un moteur directement sans passer par la commande de la machine, vous ferez la commande directement sur la façade du variateur.
Une fois que vous aurez vu que le moteur tourne, il faudra envisager une commande sécurisée avec arrêt d'urgence. Si vous voyez que la machine fonctionne, vous verrez alors pour alimenter chaque autre moteur de la même façon. Pour la toupie ou la scie circulaire l'adaptation devrait fonctionner ; pour la raboteuse, il y a les rouleaux peut-être entrainés par un autre moteur. Mais *

En conclusion, vous faites un branchement direct d'un moteur en le déconnectant complètement du combiné, il faudra faire un couplage triangle.
Pour le paramétrage du variateur il faudra suivre la notice, les principaux réglages étant la rampe d'accélération, la même en décélération, la fonction boost au démarrage, le courant thermique Ith.
Il faut que la puissance du variateur soit au moins égale à la puissance utile d'un moteur (voir plaque signalétique).
Un internaute potier que vous trouverez sur le forum a été téléguidé depuis quelques jours et eurêka, ça tourne.
Pour le moment, vous regardez la notice du variateur, et vous en tirez le meilleur pour un fonctionnement juste avec les commandes sur la façade, arrêt-marche et fréquence de rotation. Le câblage n'est pas compliqué.
Après, il faudra voir pour la suite si vous pouvez faire quelques copeaux aux bonnes dimensions.

Ce qui nous préoccupe est la sécurité générale de la machine. Faire tourner une fonction est une chose, mais il faudra un arrêt d'urgence opérationnel. C'est une autre histoire.

Cordialement.

Bien reçu. Le Linky est triphasé, on s'attend donc à une distribution triphasée à partir d'un disjoncteur de branchement triphasé.
Or on ne voit que du mono. On ne serait pas surpris que votre abonnement soit 15 kVA triphasé.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Gab49. Vous mentionnez initialement 3 moteurs et maintenant il n'y en n'a qu'un.
Cette machine est prévue initialement pour fonctionner en triphasé, avec les performances des moteurs triphasés.
La monter avec un convertisseur avec quelques conseils sur le forum n'est pas possible.
Il s'agit d'un travail pour électrotechnicien expérimenté sur place, si tant est que la transformation soit aisée, ce dont on doute.

Désolé, mais on ne pourra rien vous conseiller. Il y a la puissance à brancher, mais aussi la commande.
On met tout par terre et on fait au mieux. Il faut du temps et des connaissances.

Vous avez fait une mauvaise affaire, et si l'on vous a conseillé un variateur de fréquence, ce n'était pas la meilleure chose à faire, sauf si vous même ou un proche êtes expérimenté et autonome en électrotechnique.

Vous pourriez confier le travail à un bobinier, mais il y aura une facture en main d’œuvre d'un montant non négligeable.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
même si vous m'avez un peu perdu avec Fresnel !

C'est un outil mathématique qu'on utilise dès l'instant où l'on traite les régimes sinusoïdaux, les machines tournantes qui fonctionnent en alternatif, les réseaux etc.
Le composant en photo n'est pas un relais thermique, mais un relais électromagnétique classique. Si l'on en croit le schéma avec les 3 bornes, entre 5 et 2 il y a la bobine dont on ne sait la résistance, mais pas l'infini. Si c'est l'infini, le contact reste fermé et Cs est toujours connecté en parallèle sur Cr.
Entre 1 et 2 on doit trouver 0 ou pas loin, puis l'infini quand on appuie sur la palette.
Vous repérez les grains du contact et vous voyez si celui-ci s'ouvre.
Vous pouvez aussi regarder comment se comporte le composant quand vous faites un démarrage de la PAC.
On ne voit pas de fonction temporisée sur ce composant. Pas de bilame non plus, mais devant l'écran il manque une dimension.

Citation :
ça risque de prendre un peu de temps !

Oui, mais faites quand même les mesures suggérées et le démarrage avec le composant en fonction.
Cordialement.

Re.

Citation :
Il faudrait un interrupteur dessus ?

Non, la ligne est bien protégée, mais vu le calibre du disjoncteur de branchement, 30 A maximum, on ne serait pas étonné que ce DJ déclenche si vous faites fonctionner la cuisinière pas loin de sa puissance maximum.
Si vous faites rénover le tableau de répartition comme suggéré plus haut, il faudra le changer pour un modèle plus grand. Généralement ce n'est pas un problème.
Cordialement.

Bonjour Gab49.

Citation :
Peut-ton brancher les moteurs en 220 Volts ?

Le combiné est prévu pour fonctionner en triphasé. Certes, on sait brancher un moteur tri en mono en bricolant et en rajoutant un condensateur, mais on perd beaucoup de couple, ce qui, sur une machine à bois, est un inconvénient majeur.
Si un moteur tourne et qu'on ne peut usiner car le moteur peine en ralentissant énormément et qu'une protection surintensité déclenche, c'est embêtant.

Vous avez fait une mauvaise affaire ; à la limite, il y a tromperie si l'on vous a vendu une machine prétendument fonctionnant en monophasé.
Cordialement.

Citation :
Je vais donc faire venir un pro pour voir ça...

Oui, ce semble plus prudent. Il vaudrait mieux un parafoudre complet avec son dispositif de déconnexion intégré.

Faites affaire avec un électricien expérimenté, et non un monteur débutant, ni un entrepreneur tout corps d'état. Bref, un électricien de métier.

Faites vous bien expliquer le montage, vous savez désormais quels sont les points essentiels à respecter.

Voyez si dans votre région et le type d'alimentation de l'habitat si un parafoudre se justifie. Ce n'est pas une petite dépense.
Cordialement.

Re.

Citation :
2 disjoncteurs différentiels ont été posé par le constructeur

Ce n'est pas une faute grave, le constructeur a fait simple pour lui ; l'essentiel est le DJ général type S. Il est temporisé alors que les ID 30 mA sont instantanés.

Un gros défaut d'isolement sur le tableau de répartition pourra entraîner le déclenchement d'un ID 30 mA et le DJ différentiel de branchement à proximité du tableau de répartition car les deux ont un fonctionnement instantané. C'est tout ce qu'il y a comme inconvénient. Les défauts d'isolement sont relativement rares, il affectent des récepteurs reliés à la terre (la cuisson principalement, tout ce qui chauffe avec des résistances, le gros électroménager).
Donc, le mieux est de laisser le DJ différentiel 500 mA en coupure du tableau de répartition.

Le Consuel contrôle plutôt le calibre des protections en fonction des lignes et toutes les liaisons terre.

Citation :
...ayant disjoncteur différentiel 500mA 60A en sous-sol...

C'est bien le DJ de branchement. Vous raccordez un bornier sur lequel vous branchez le départ vers le tableau de répartition en haut, et le DJ différentiel conseillé pour alimenter et protéger la borne de recharge.

Donc, on est arrivé à ce que tout cela se tienne, votre installation et vos branchements seront exemplaires, chaque appareillage est bien identifié et nommé, l'ensemble en conformité et sécurité.

Finalement, vous n'avez pas grand chose à faire.
Mais c'est bien d'avoir fait le tour, bien que la question initiale fut simple.
Cordialement.

Linky -> disjoncteur différentiel 500mA 60A -> bornier -> disjoncteur différentiel 500mA inutile, pas de sélectivité (on ne met pas 2 dispositifs différentiels de même sensibilité en cascade) -> tableau principal -> chaque ligne protéger par un disjoncteur interrupteur différentiel 30mA
Si le disjoncteur de branchement n'est pas accessible rapidement par l'intérieur de l'habitat (ce ne doit pas être le cas chez vous), on dispose un interrupteur sectionneur en amont du tableau de répartition ; mais pas un DJ différentiel. Les deux fonctions, disjoncteur et DDR sont redondantes et sans intérêt pour les protections. Donc, voir si une coupure du tableau de répartition se justifie ou pas.

Linky -> disjoncteur différentiel 500ma 60A -> bornier -> disjoncteur différentiel 30mA classe A 20A 410754 Legrand (fait pour, courbe F et super imunisé)-> borne.

On précise qu'il vaut mieux que le DJ différentiel de branchement soit de type S, pour assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement. Dans ce cas, vous pouvez laisser le DJ différentiel en amont du tableau de répartition ; il ne servira qu'à la coupure générale sans autre fonction vraiment utile.
On insiste néanmoins sur le type S du DJ de branchement.
Cordialement.

Bonjour Tekitwa.

Tout est là : Spots pour plafond brique
Donc spots 230 V, IP65 au dessus de la douche.
Une seule sorte de spots convient si vous suivez les recommandations en lien.
Pas de surprise avec les spots régulièrement conseillés.
Suivant la surface de la pièce, on approvisionne la quantité qu'il faut, le but est de voir clair. L'entraxe qui convient bien est de l'ordre de 1,20 m environ.
Pour les volumes, on vous laisse approfondir.
Cordialement.

Re. Un "disjoncteur 500ma" n'est pas un disjoncteur. Un 30 mA non plus.
Il faut nommer chaque appareillage avec son nom complet, les caractéristiques des protections en dépendent.
Désolé d'être un peu rigoureux.

Il serait souhaitable d'acquérir la borne Green-up avec son disjoncteur différentiel associé "Disjoncteur différentiel C20 30 mA, 20 A - Type F (HPi) Réf. 4 107 54 Legrand".

L'appareillage qui convient pour la borne de recharge : Disjoncteur différentiel DX³4500/6kA

A cela vous pouvez associer le kit de communication permettant de programmer et contrôler la recharge sans avoir besoin du contacteur etc. : "L'application EV CHARGE light permet la visualisation de l'état de fonctionnement de la borne, l'activation/désactivation de la borne par smartphone ou tablette par une communication sans fils locale par Bluetooth.
L'ajout du kit de communication permet une communication IP à distance sur la borne et des fonctions supplémentaires : programmation journalière et hebdomadaire et le suivi et l'historique des sessions de charge avec stockage des données". Source Legrand

Cordialement.

Bonjour Olricht. On ne comprend pas bien la structure de votre distribution.

Citation :
j'ai un premier tableau de répartition

Un tableau qui comprend donc interrupteurs différentiels et disjoncteurs modulaires ?

Citation :
un disjoncteur Schneider DT4G C40 400V

On ne voit pas où il est et on ne sait à quoi il sert.

Citation :
disjoncteur Legrand 40A 30mA.

Donc un disjoncteur différentiel ?

Citation :
trois disjoncteurs successifs montés en série. On peut faire ça ?

Sans schéma précis on ne peut répondre. Électriquement parlant il ne s'agit pas d'un montage série.

Vous semblez assez éloigné du métier, et malgré les précisions apportées il y a des incertitudes. Le forum pratique l'entraide bricolage mais ici il s'agit d'une étude irréalisable à distance. Sans schémas détaillés précisant les appareillages utilisés on n'avancera pas avec quelques écrits.
En électrotechnique, sans schéma on ne fait rien.

Un professionnel sur place pourrait vérifier la structure de votre installation et inclure un parafoudre si cela est vraiment nécessaire. Ce que vous n'avez pas justifié.
Il faut que le parafoudre assure la fonction pour laquelle il a été conçu ; on le met donc en amont du premier tableau de répartition. Les documents en lien sont explicites.

Attendons d'autres avis.

Cordialement.

Bonjour. Quelques remarques.

Citation :
qui est équipé d'un 500mA

Pourriez vous développer ? Il se peut que la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement ne soit pas assurée. D'autre part, une protection différentielle 30 mA en tête de tableau peut être envisagée s'il n'y en n'a pas.

Une ligne pour borne de recharge de véhicule électrique nécessite des équipements de protections différentielle et surintensité aux caractéristiques bien définies. Au delà de 3 680 W, il faut faire intervenir un professionnel agréé IRVE.
Cordialement.

Bonjour minjay.

Citation :
sur une prise à fort courant.

Oui, mais quelle intensité ? Protégée en surintensité avec quel appareillage et de quel calibre ?

A voir le disjoncteur de branchement de calibre 30 A, vous ne disposez guère plus de 6 kVA.
C'est peu pour de la cuisson électrique.
Pour votre appareil, il faut une protection différentielle 30 mA, soit un disjoncteur différentiel dédié, mais de préférence un interrupteur différentiel 30 mA qui serait en tête de votre tableau de répartition.

Une rénovation de votre tableau de répartition, avec interrupteur différentiel 30 mA et disjoncteurs modulaires serait à envisager.
Cordialement.

Bonjour Pierrot2mars.
Juste un avis en passant.

Citation :
Quelle serait la meilleure option ?

Elle ne peut être définie sans savoir la puissance électrique absorbée par les équipements en monophasé (normalement maximum 12 kVA), ou bien si vous choisissez une distribution triphasée qui exigera alors que les PAC fonctionnent en triphasé. Ce ne seront pas les mêmes équipements. Les splits fonctionneront en monophasé.

Dans un autre post vous évoquez un abonnement de 15 kVA, et on comprend que c'est du monophasé. Si c'est cela, 2 fois 32 A peut délivrer jusqu'à 2×7,4 kVA. Il ne reste pas grand chose pour le reste de l'habitat, même si chaque équipement consomme moins.

Il serait bon qu'un électricien soit associé à votre projet. les questions que vous vous posez sont davantage de son ressort que celui du plombier.
Cordialement.

Bonjour Mano2. On trouve une pédale ici mais juste sur le papier. Où trouver la pédale avec son potentiomètre et son switch ? https://www.usinages.com/threads/comment-ajouter-une-pedale-potentiometre-au-variateur-sew-eurodrive.118355/
Le principe de la commande déportée est le même, un switch pour mettre en marche, un potentiomètre de 10 kohms pour la fréquence de rotation.
Sur la notice on doit trouver les bornes à utiliser.
Si vous n'utilisez pas de pédale, une boite Plexo avec un switch et un potentiomètre bobiné devraient faire l'affaire.
Mais ça peut être aussi un sélecteur rotatif avec 3 vitesses : 0, V1, V2, Vmax.
C'est quand même un peu compliqué.
Si vous mettez le variateur à proximité de la table de travail en l'enveloppant avec un film plastique pour frigo, ce serait plus simple.
Cordialement.

Bonjour à tous. Ce que dit l'électricien en évoquant un interrupteur différentiel :

Citation :
"Il analyse en permanence la différence de potentiel entre phase et neutre, neutre et terre, phase et terre. Bien calibré, lorsqu'il y a un défaut, il saute afin de protéger les personnes".

Manifestement il a séché des cours de techno.
Bien évidemment c'est totalement faux, sauf la partie protection des personnes (vis à vis des défauts d'isolement des récepteurs).
On peut juste soupirer de désolation face à une telle méconnaissance de la fonction d'un DDR (dispositif différentiel résiduel - donc interrupteur différentiel dans le cas présent). On peut être outré qu'un professionnel écrive cela.

Il confond les calibres des protections surintensité préconisés par la NFC15-100 et leur valeur maximum possible ; pour mémoire, circuit en 1,5 mm², 16 A maxi (on peut mettre moins, mais c'est bien la ligne qui est protégée, pas les récepteurs, quelle que soit la fonction de la ligne) ; circuit en 2,5 mm² 20 A maxi, mais valeur usuelle 16 A qui convient pour tout l'électroménager, et chauffe-eau. Finalement on voit que mis à part la plaque de cuisson, on peut mettre du 16 A partout tout en restant dans les clous.

Citation :
Dans vote tableau électrique, des circuits lumineux 10A sont raccordés sur des disjoncteurs 16A avec des prises de courant.
On doit les dissocier car un circuit lumineux n'a pas la même intensité qu'un circuit prise de courant.

Méconnaissance des détails de la norme C15-100 et sa rétroactivité éventuelle. Si DJ 16 A pas de problème.

Tout cela n'est pas bien rigoureux.

Citation :
la décennale est engagée par rapport au tableau électrique?

Non, la garantie décennale ne concerne que le gros œuvre.

Elz06 va faire de grosses économies.
Cordialement.

Citation :
Qu’entendez vous par respecter la polarité ?

Sachant que c'est du continu, le + est sur le picot au milieu, le - à l'extérieur. Il faut que cela corresponde sur le lance balles. Il doit y avoir un symbole sur la prise de l'appareil.
On vous laisse vérifier.

Informations complémentaires disponibles ici : Branchement adaptateur universel polarité des prises

Bonjour alexezin.

Citation :
Est-ce que si j’utilise un 12v ça va abîmer mon appareil ?

Non, pas du tout. Il faudra juste respecter la polarité.
Cordialement.

Finalement, après avoir fait le schéma au brouillon, on voit que le bobinage principal RC est en série avec le semiconducteur bidirectionnel (probablement un triac monté sur radiateur), et sous la tension phase neutre, donc 230 V à la chute de tension près dans le composant.

En phase de démarrage, Cr et Cs sont en parallèle, en série avec l'enroulement auxiliaire SC.

En fin de démarrage Cs est déconnecté puisque le contact 1-2 du composant thermique R s'ouvre.
On retrouve bien le fonctionnement normal d'un moteur asynchrone monophasé à condensateur.

Ce qui peut paraître bizarre dans vos mesures est la tension mesurée aux bornes des condensateurs.
L'indice qui pourrait montrer que le contact du relais thermique ne s'ouvre pas est la valeur constante de la tension que vous mesurez aux bornes du condensateur Cs pendant la phase de démarrage et après.

Le raisonnement concerne un circuit rLC série sous tension réseau constante. On voit ce qu'est C (les condensateurs, les deux, puis un), et L l'inductance du bobinage auxiliaire repéré SC. On peut négliger la résistance série r du bobinage.
Un diagramme de Fresnel plus loin on constate que la tension aux bornes de C peut être plus grande que la tension réseau. Une belle manip à faire avec un oscilloscope à 2 voies et sondes différentielles pour visualiser la tension aux borne des condensateurs et celle aux bornes de l'enroulement SC pendant le démarrage. On devrait constater qu'elles sont pas loin d'être en opposition de phase, cela dépend des valeurs relatives de r et Lw (w = oméga = 2.pi.f). Et il n'y a pas de raison que L soit constant.
Malheureusement, pratiquement on ne pourra rien vérifier, seulement la tension aux bornes des condensateurs et l'autre aux bornes de l'enroulement auxiliaire repéré SC, avec deux voltmètres au mieux, ou un seul.

Vu d'ici, le problème est en voie de résolution. Peut-être faudra t-il changer l'ensemble du démarreur (le boîtier blanc).
Cordialement.

Ok. Je vais regarder de plus près cet am.
Dans le boitier mystère TCI il y a un triac.
C'est donc bien un démarreur progressif avec une rampe de démarrage, et non un démarrage en 2 temps.

Re. Les voltampères sont des données relatives à l'intensité commutable. 1 000 VA sous 230 V correspondent à une intensité nominale de 4,3 A environ (1 000 / 230 - la tension de service étant de 230 V).
Bien souvent dans le domestique on confond puissance active P en W et puissance apparente S en VA.
Cela est valable car la plupart des récepteurs sont résistifs comme du chauffage électrique.
Pour les moteurs c'est différent, car un paramètre nouveau apparaît, le facteur de puissance (égal au cosinus d'un angle appelé phi).
Donc P = S.cos(phi). Si une machine absorbe 1 000 W avec un facteur de puissance de 0,8, elle consommera 1 250 VA. On voit bien que le dispositif de commutation limité à 1 000 VA sera surchargé avec un courant de 5,4 A au lieu de 4,3 autorisé.
On verra la suite plus tard si vous voulez mais on a bien dégrossi l'essentiel.
Cordialement.

Re.

Citation :
il faudra un dispositif de déconnexion

Un disjoncteur. Donc préférence pour les dispositifs intégrés comme pour le modèle Schneider Electric. Ou page 11 du document Legrand.

Citation :
Je comprends donc qu'il faut être le plus près possible du compteur.

Vous confondez compteur (qui compte l'énergie) et le disjoncteur de branchement.
Le second tableau est alimenté par le premier.
Il faut donc poser le parafoudre dans le tableau principal directement sur les deux borniers phase et neutre et le bornier de terre. Page 21 du document Legrand. En respectant la règle des 50 cm.
Et voilà.
Cordialement.

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Ça se complique. Il y a donc cette boite R1 qui pourrait être la blanche. Le condensateur de démarrage doit se déconnecter à la fin de la séquence. Si c'est Cr on ne voit pas comment cela est possible.
Cs pourrait se déconnecter puisqu'il est en série avec un contact.

R est appelé relais potentiel. Mais on voit que sa bobine entre 2 et 3 est en série avec la borne S du moteur qui est toujours alimentée. On en déduit que ce n'est pas un relais électromagnétique, mais une sorte de relais thermique à bilame qui chauffe pendant la phase de démarrage, alors qu'à la fin le contact s'ouvre et le condensateur Cs n'est plus alimenté. Ce qui amène à penser que Cs est le condensateur de démarrage et Cr le condensateur permanent.
La temporisation serait donc assurée par le relais thermique, et le démarrage ne serait pas progressif mais en deux temps, avec un fort couple de démarrage que nécessite un compresseur.

Ce qui est certain c'est qu'en fin de démarrage il ne doit plus y avoir de tension aux bornes de Cs.
A vrai dire, on ne voit pas, pour le moment, comment sont connectés les condensateurs par rapport à l'enroulement repéré S. On s'attend à un montage série.

Citation :
Le relais qui commande l'alimentation du condensateur de démarrage serait défectueux, fermé en permanence

C'est l'idée. Si le boîtier est démontable vous regardez dedans pour valider les hypothèses, et voir si le contact n'est pas collé.

Les hypothèses ci-dessus ne sont que des déductions à partir des données du schéma et vos observations.

Voyez comment vous pouvez entreprendre la suite du dépannage.
Cordialement.

Bonjour Olivier.

Citation :
...reste le même que celui de l'horloge précédemment branchée ?

Non, car l'interrupteur horaire utilise un contact sec en sortie, alors que ce gadget chinois (ce n'est pas un disjoncteur au sens électrotechnique du terme) délivre une tension. S'il y a un relais interne il ne doit pas être bien gros et son pouvoir de coupure certainement médiocre.
Si votre système de commande donne satisfaction, laissez le ainsi. Au moins, il fonctionnera tout seul sans aucun soucis.
Su le forum on ne prône pas les solutions Shadock.
Cordialement.

Bonjour Bruno02.
Chaque détecteur fonctionne de la même façon, et est capable d'alimenter quelques réglettes de 30, 38, 44, 50 W. Il ne faudra pas dépasser le nombre de réglettes commandables par le relais interne du détecteur.
Par exemple, le Legrand, pas plus de 1 000 VA. Il y a de la marge.
Vous pouvez forcer l'éclairage avec un interrupteur comme indiqué sur les schémas, ce qui revient à shunter le contact interne.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Et si c'est le relais de démarrage progressif qui dysfonctionne en alimentant en permanence un condensateur qui ne devrait l'être qu'au démarrage, pourquoi ma PAC fonctionne-t-elle avec le MEAT ?

Le condensateur de démarrage 250 V est prévu pour fonctionner juste au démarrage, donc le service est intermittent.
Si vous mesurez 380 V AC sur les deux, le condensateur noir ne supporte pas. Le 40 µF 370/440 VAC supporte cette tension.

Le démarreur pourrait présenter un problème. Le boîtier blanc en haut et à droite pourrait être un relais qui ne s'ouvre pas en fin de démarrage. Comme tous les relais c'est une pièce d'usure. Vous devriez voir de ce côté là. Si vous aviez un synoptique on pourrait peut-être approfondir.
On n'en sait pas plus.
Cordialement.