Bonjour Laurent. Il faudra adapter et trouver un inverseur unipolaire à levier 16 ou 20 ampères. On se demande pourquoi un va et vient. Pour un éclairage, on comprend. Moins pour une prise.
Ensuite, il faudra un voyant bien visible de façon à ce que vous soyez certain que la prise est hors tension.
L'usage d'une friteuse ou d'une plancha en extérieur étant relativement peu fréquent, le plus simple est de débrancher la fiche quand ces appareils ne sont pas utilisés.
Dans le monde industriel on sait faire sans problème. Dans le domestique, il faut rester réaliste et savoir prendre les précautions nécessaires en prenant un peu de temps pour débrancher les appareils pouvant être dangereux.
Si vous voulez couper la prise, il faut agir sur le disjoncteur qui alimente le circuit de cette prise normalement présent sur le tableau de répartition.
Vous savez tout, on a fait le tour du sujet.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Laurent.

Citation :
Faut-il utiliser un interrupteur va et vient spécial ?

Oui, sauf que ça n'existe pas.
Les commutateurs lumière servent pour la lumière, et ont un courant assigné de quelques ampères, que vous trouverez aisément sur le net.
Mauvaise idée ; à abandonner. Sauf si vous voulez faire cuire (carboniser, déclencher un incendie) l'interrupteur, ce qui n'est pas le premier but d'une friteuse.
Cordialement.

On ne savait pas les détails de la distribution. Dans ce cas, pas besoin de coupure générale. Le reste de la description est envisageable.
En tri il faut d’office 3 ID mono pour la distribution classique. Ensuite, pour les récepteurs ménagers fonctionnant en tri, un ID tétrapolaire (chauffe-eau, plaque de cuisson).
Pour le chauffage électrique un autre ID tétrapolaire.
Pour les machines fonctionnant en tri, soit un DJ différentiel par machine, soit un ID tétrapolaire qui alimente un DJ par machine.
Et il faudra équilibrer les intensités, ce qui n'est pas une mince affaire.
Vous trouverez beaucoup d'exemples de tableaux proposés par l'ami CMT sur le forum.
Si vous êtes expérimenté en électricité c'est faisable. Mais pas le contraire.
Donc, réfléchissez avant de vous lancer, de façon à ne pas vous retrouver dans une impasse technologique, habituellement appelée "galère".
4 rangées de 18 modules vous laisseraient davantage de place.
Choisissez une enveloppe de gamme moyenne au minimum. Et bien évidemment, des appareillages des grandes marques régulièrement conseillées sur le forum, pas du bas de gamme de chez Bricotruc.
Cordialement.

Bonjour B.
S'il s'agit d'un tableau secondaire, vous pouvez mettre un interrupteur-sectionneur tétrapolaire en tête, la ligne étant protégée à son origine par un DJ tétrapolaire branché sur les borniers du tableau principal.
Puis un DJ différentiel 30 mA par machine (éventuellement un ID 30 mA avec les 2 DJ machine en cascade ; pour de petites économies).
Pour le monophasé, vous disposez un ou plusieurs ID 30 mA avec les DJ en cascade pour les différentes utilisations.
Cette configuration permet de ne pas mettre l'atelier dans le noir au premier défaut d'isolement.

On suppose que chaque machine dispose de son arrêt d'urgence. On suppose aussi que si le secteur disparaît, il faut l'action d'un opérateur pour remettre en service l'une ou l'autre des machines.
Il faut une coupure générale en tête de tableau.
On vous laisse réfléchir à la configuration.
Cordialement.

Re.

Citation :
Merci pour vos conseils je regarde les détecteurs ?

A l'usage ce peut être une servitude.
Suivant la distribution des portes, vous pouvez mettre un spot dans l'axe de l'escalier du sous-sol. Le faisceau large éclairera les premières marches.
Cordialement.

Bonjour xneo.

Voir ce sujet où des spots modernes, esthétiques et efficaces sont conseillés :
Détecteur de mouvement et 6 spots au plafond dans un couloir
Pas de problème particulier pour mettre une suspension. L'idéal serait d'avoir 2 allumages.
Cordialement.

Bonjour mouarf.
Le choix de spots peut ne pas être bon. La température de couleur de 3 000 K convient, mais le faisceau est très étroit.
Dans un couloir identique au vôtre, ici il y en a 3 bien répartis. On vous propose deux types :
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0 ou
https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-230 suivant la hauteur sous plafond. Le faisceau est large, 60°, la température de couleur est réglable. 2 700 K est trop orange, 3 000 K passe bien, 4 000 et 5 000 K sont blancs un peu agressif pour le dernier (mal aux yeux possible, pas confortable).
Toujours ici il y en a une trentaine du même type et l'on s'y habitue très bien, sans que ce soit Versailles.

Reste l'utilité du détecteur qui ne semble pas franchement démontrée dans l'habitat, surtout pour la consommation plus que minime de chaque spot. Le choix est large, le détecteur se justifie en extérieur, moins en intérieur. Ici il y a des Flash Hager en extérieur, rien à dire. Il faut que la sortie soit sur relais.
Il faut 3 conducteurs pour faire fonctionner un détecteur.

Pour tester avant de faire des trous, vous faites des montages provisoires avec un peu de bidouille.
C'est ce qui a été fait ici en partant de 5, puis 4, et finalement 3. Les faisceaux se recoupent bien et on voit clair.
Cordialement.

Re. Si c'est également une prise commandée par le même système, avec un autre canal, le clic est aussi celui que fait un relais.
Ce n'est pas tant le courant en régime établi qui compte, mais le courant à la mise sous tension des équipements.
Cordialement.

Bonjour Nicko510.

Si vous entendez le clic du relais, les contacts sont hors service. Il faut changer le relais. Vu le prix du neuf, cela ne vaut pas la peine. Quel est l'appareil commandé ?
Autrement dit, quelle est la valeur approximative du courant commuté ?
Cordialement.

Bonjour fidgi82.

Citation :
puis-je m’en passer dans la rénovation du tableau ?

Non, car ce dispositif aurait dû être à l'intérieur d'une boîte plombée. On se demande pourquoi c'est ainsi.

Citation :
C’est-à-dire brancher directement le câble EDF au compteur linky ?

Il y a toujours un dispositif de coupure à fusibles (sur la ou les phases) en amont du compteur quel qu'il soit. C'est la propriété d'ENEDIS et vous n'y touchez sous aucun prétexte.
Il manque un plastron sur le tableau. Il n'a pas dû partir tout seul. Vous essayez de le retrouver et vous cachez ces dispositifs de coupure.
L’espace électrique de l'usager commence en sortie du disjoncteur de branchement.
Cordialement.

Re.

Citation :
Je suis donc conforté dans l’idée de faire ce remplacement.

Oui, rien de compliqué.
La ligne issue du tableau principal doit être protégée par un DJ de calibre adapté à la section.
Cordialement.

Bonjour. On voit donc des DJ bipolaires du temps des multi-neuf, pontés à l'ancienne.
En domestique, comme on peut supposer, remplacer par des DPN avec des peignes de liaison ne serait pas une faute de goût, surtout si vous rajoutez des interrupteurs différentiels 30 mA dont nous ne serions pas étonnés qu'il n'y en ait pas, vu l'âge du tableau.
Cordialement.

Bonjour jpb41. Les trois résistances sont connectées en parallèle en mono.

Citation :
je ne sait pas si la puissance serra suffisante

Vous verrez bien si l'eau tiède vous convient.
Cordialement.

Bonjour Papette.
Ok, on va faire un break. Mais le mystère demeure, seul l'essai pourrait être déterminant.
Vous n'avez rien à perdre à demander le changement du DJ (pour un S bien sûr).
Et s'il vous le donnent, on pourra faire un essai avec les moyens qu'il faut.
Cordialement.

Bonjour Bruz. Comme vous avez fait installer ce dispositif, le plus simple est de faire appel à l'installateur.

Citation :
Je ne sais absolument pas comment réglé ce problème

Dans tous les cas il faut suivre pas à pas la notice et ce n'est pas toujours simple. Peut-être en programmant de nouveau toutes les télécommandes.
L'installateur devrait intervenir au titre de la garantie. Le site came.com/fr invite à se rapprocher de l'installateur ou du SAV le plus proche.
"Si vous constatez un dysfonctionnement, veuillez contacter l'une de nos agences ou nos installateurs Premium agréés. Toute modification du produit annulera les droits à la garantie du produit."
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Papette.

Citation :
avez vous déjà testé un seuil de déclenchement de DJ ?

Non, mais j'ai fait bien d'autres choses en électrotechnique. La manip en elle même est simple, il faut juste avoir sous la main des charges résistives et un ampèremètre. L'électricien de base n'a pas à faire ces mesures.
Tester un différentiel est plus simple.

Les phases mal équilibrées ne sont pas un problème. Il suffit qu'une des trois intensité dépasse le seuil un certain temps pour que le DJ déclenche plus ou moins rapidement.

Citation :
la cause du problème lui soit impliqué les phases mal équilibrées !

D'où l'idée de tester phase par phase.

La vidéo est une opération répétitive, 3 fois le même essai en alimentant qu'une seule phase. Ensuite, comme il semble que vous avez un correspondant chez Legrand, vous lui transmettez.

On vous souhaite de la patience, vous préparez bien le matériel, vous faites les 3 mesures sans vidéo, et après vous faites 3 séquences. Ou une seule en plan séquence.

Ici il a fallu galérer un an auprès d'ENEDIS en 2008 pour leur montrer qu'une phase était en défaut. Il a fallu monter un dossier technique assez pointu avec des oscillogrammes et mesures d'une tension simple en efficace vrai, compréhensible par les correspondants quand il y en avait un. Cela s'est terminé par le défonçage d'un trottoir deux fois de suite sur 70 m environ, jusqu'à ce qu'une boite de connexion souterraine fut découverte détériorée par le temps.
Entre temps, un enregistreur de tensions instantanées avait été branché, puis oublié, puis pas exploité.

Soyez persévérant.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Il y avait une prise ou le neutre et la phase étaient inversées

Il n'y a pas de sens normalisé. Mais les appareillages actuels présentent des alvéoles rouges et bleues, et l'on respecte les sens préconisés. L'obligation c'est le neutre bleu impératif.

Citation :
qui est très groumant en consommation

Il y a peut-être quelque chose à faire.
Cordialement.

Bonjour Coralie. Comme pressenti, vous n'avez pas choisi un modèle adapté. C'est un gadget. Il faut une alimentation continue, pas de l'alternatif. Bref, matériel fait pour être vendu, et c'est tout.
Il n'y a pas, probablement, de boîtier d'encastrement permettant l’alimentation par le bas et l'étanchéité, même si l'IP est 65.
Un spot encastré en exemple ici https://www.indigo-lighting.com/fr/pure-380
Mais il y en a d'autres. Un grossiste pourra vous conseiller. Certes c'est plus cher que les modèles proposés par les grandes surfaces.
Il faut choisir un modèle qui fonctionne directement sous 230 V AC.
Dans votre cas, il faut trouver une alimentation spécifique continue.

Citation :
mais je suis perdu ...

Revoir votre projet serait peut-être une une bonne option.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Il n'y en a pas dans les GSB. Chez les grossistes, oui, sur commande. Il y a bien ce modèle qui conviendrait, à condition de connecter les secondaires en parallèle.https://www.elettronew.com/fr/eclairage/transformateur-cta-deux-fils-de-la-securite-100va-230-400-1212-tmsacmk010-20017.html
Vous risquez de galérer.

Citation :
car il était rgb.

C'est à dire qu'ils changent de couleur tout seuls ? En général on choisit du blanc 4 000 K.
Que dit la notice concernant l'alimentation ? Il ne faut peut-être pas un transformateur.
Renseignez vous avant d'aller plus loin. Il est peut-être encore temps de changer de modèle.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Coralie 13. Vous n'avez pas fait le meilleur choix. Il existe des spots leds à encastrer de grandes marques connues qui fonctionnent en 230 V sans aucun problème. Ici, il vous faut 9×10 = 90 W soit, en VA, 120 VA minimum. C'est déjà une bonne taille.
Il s'agit peut-être d'une marque de grande surface à la fiabilité limitée. Vous verrez bien.
Par exemple, mais il y a d'autres marques https://www.thornlighting.fr/fr-fr/produits/leclairage-exterieur
Cordialement.

Un radiateur de 1 kW consomme environ 4,3 A. Il vous en faut pas loin de 8.
La manipulation consiste à déconnecter l'habitat complètement, puis à charger progressivement une seule phase jusqu'au déclenchement. Pour 30 A et plus il faut au minimum 7 radiateurs identiques.
En labo d’électrotechnique ce serait vite fait.
Pour charger les trois phases il faudrait 24 radiateurs.

Puis vous recommencez avec la phase 2 et vous terminez avec la phase 3.
Sur la vidéo il faut la visu de la pince ampèremétrique et le DJ de branchement. Il faut que l'image soit stable et nette.

Citation :
pourquoi il y a deux phases qui ne font pas disjoncter le DJ Baco

Justement, il faut faire une vidéo explicite.
Vous est-il possible de partager le document Baco en l'envoyant à images.bricolage@gmail.com qui transmettra ? Même si ce n'est pas un secret, il vaut mieux éviter la diffusion sur le net d'un document qui vous a été confié. Sauf si votre correspondant vous autorise.

Il faut affiner les essais.
Cordialement.

Re. Détrompez vous. Il faudrait vérifier si les 2 DJ sont en aval d'un même interrupteur différentiel. On peut penser que non.
En traduisant votre énoncé sur un schéma équivalent, on ne met pas en évidence le problème de câblage.
Il y a manifestement un conducteur qui n'est pas à sa place.
Si les interrupteurs A et B commutent la lumière des spots A et B, il faut vérifier que le neutre utilisé est bien celui issu du DJ n° 1.
Il faut faire de même pour le l'interrupteur C et les spots C.
Mais comme chacun des DJ alimente d'autres circuits que les extérieurs, il faudrait couper phase et neutre des circuits intérieurs.
La salade est peut-être à l'intérieur de l'habitat.

Vous pouvez aussi, avec un autre disjoncteur en fils volants, alimenter les seuls circuits extérieurs.

La solution est encore loin, mais vos observations font avancer un peu le schmilblic.

Le dysfonctionnement doit dater si aucune modification n'a eu lieu depuis des années. Cela se produit peut-être à partir du moment où des interrupteurs différentiels ont été posés s'ils ne sont pas d'origine, donc si le tableau de répartition a été rénové.
Cordialement.

Bonjour Papette. Ce que vous constatez est anormal, et pourtant l'essai est facile à effectuer avec les radiateurs qui sont des charges résistives (non réglables) et la pince ampèremétrique.
Il faut que les radiateurs soient à fond, de façon qu’ils soient en chauffe permanente. En salle d'essais on utiliserait un rhéostat de charge de puissance où les réglages sont plus fins, par bonds de 5 %. Ici, on se demande comment vous faites les paliers d'intensité.

Pour essayer de comprendre, il faudrait détailler le mode opératoire que vous utilisez ; il faudrait aussi connaître la puissance des radiateurs unitaires que vous branchez successivement, et leur intensité absorbée.

Si cela n'a pas été fait, il faudrait faire l'essai en ne chargeant qu'une seule phase à la fois, et non les trois en même temps si l'on a bien compris. Et bien relever l'intensité au déclenchement.

Bien que ce soit difficile d'en trouver un neuf, il faudrait faire les mêmes essais.
L'idée est de mettre en évidence un défaut éventuel du DB en votre possession, même s'il est neuf. La probabilité qu'il en soit ainsi est quand même faible.

L'avis personnel est qu'il faut persévérer, le Linky n'étant pas en cause.

Si des interrupteurs différentiels 30 mA sont présents sur le tableau de répartition, il faut que le DB soit de type S.

Remarque : ce qui fait déclencher un DJ est l'intensité du courant, pas la puissance qui transite.

Raymond Devos aurait dit : "j'ai un doute".

A suivre, avec des précisions.
Cordialement.

Re. C'est comme un interrupteur simple, mais commandé de façon mécanique par un levier au bout duquel il y a généralement une roulette. Vous allez chez un grossiste, il pourra vous en montrer un, voire vous le fournir. Sinon, il y en a en photo sur le net.
Le montage électrique est des plus simples. C'est un montage lumière appelé simple allumage, le même que vous avez chez vous, sauf que l'interrupteur, au lieu d'être à l'entrée de la pièce, est monté sur le châssis du rideau. Quand le rideau est en bas, il faut qu'il actionne le contact fin de course.

Citation :
Je n'ai jamais posé d'interrupteur fin de course.

En général, c'est rare, sauf chez vous où ce pourrait être la solution. Aucun problème pour un bricoleur non spécialisé.
On vous laisse regarder le net.
Le contact interne a un pouvoir de coupure modeste, 10 A dans le cas du modèle Honeywell, ce qui permet de commuter 2 200 W maxi. Si les éclairages sont à leds c'est bon. Sinon, le fin de course devra commander un contacteur.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour micahz.
Une solution simple et rapide consisterait à monter un contact fin de course quand le rideau est fermé. Un vulgaire contact qui se ferme quand le rideau se lève.
A cela vous pouvez rajouter une commande manuelle si vous voulez allumer l'intérieur quand le rideau est fermé.
Interrupteur de fin de course 240 V/AC 10 A
Cordialement.

Re bonjour François.

Citation :
je ne veux pas me tracasser la tête et prendre des risques

On comprend. Si cette modification facilite l'exploitation de votre équipement, il faut la faire, il n'y a pas de risques particuliers.
Ce n'est pas d'une grande complexité, et la société qui a réalisé l'équipement en a très certainement les capacités.
On a attiré votre attention sur la sécurité de ces machines qui semble présenter un problème, sans que nous en soyons certains. En effet, il faut que la mise en service d'un équipement résulte d'une action d'un opérateur, pour le fonctionnement initial et en cas de disparition de l'alimentation secteur.
Cette fonction est assurée sur beaucoup d'équipements semi-domestiques, par exemple le hachoir du boucher, le pétrin du boulanger, le touret à meuler de tout le monde.

Ne pas prendre de risques vous même qui semblez être éloigné du métier est une bonne décision.
Par contre, faire modifier la commande par la société qui a réalisé l'armoire est relativement simple, sans que cela vous coûte énormément ; mais il y aura le prix de l'étude et la modification du câblage.
Vous faites au mieux.

Nota : les questions sont lues avec soins, quelquefois il y a des incompréhensions, mais quand l'intervention de l'internaute semble plus que délicate, compétence ou projet peu détaillé ou irréaliste, on le signale.
Cordialement.

Re. En résumé, le DJ est commun à plusieurs circuits. Il faudrait identifier le départ de chacun des trois circuits, phase directe et neutre. Il doit y avoir un neutre commun pour les trois circuits ; il faudrait savoir où est la liaison.
En gros, il s'agit de 3 montages simple allumage en parallèle. Le schéma est très simple. Les raccordements peut-être cachés le sont moins.

Si des boites sont inaccessibles, le problème est majeur.
Bref, c'est une longue enquête qui commence. Il est sûr que sans aide extérieure ce sera difficile. A chaque fois que vous déconnecterez une liaison, il faudra dûment la repérer, et pas seulement prendre une photo. Il faudra ouvrir les appareillages et repérer les raccordement. Sur un interrupteur on doit trouver une phase directe issue de la sortie du DJ, et la phase coupée vers les rangées de spots. le neutre bleu est normalement commun à tous les luminaires.

Si votre électricien ou un ami expérimenté pouvait vous donner un coup de main, vous auriez davantage de possibilités de trouver l'origine de la panne.
La mesure des isolements faciliterait la démarche.
A vous lire, on peut comprendre que le dysfonctionnement ne date pas d'aujourd'hui.
Du temps à passer.
On n'a pas avancé beaucoup, seulement donné quelques pistes de recherche.
Cordialement.

Bonjour François.

Citation :
J'ai demandé si c était possible, c'est pas grave.
Merci.

Il n'a pas été répondu que ce n'était pas possible. Mais que ce n'était pas simple d'intervenir sur l'automatisme si l'on n'est pas du métier et sans être sur place.

Modifier un schéma de commande sans avoir une vue d'ensemble du système ne peut se faire. Vous ne trouverez personne qui pourra élaborer un projet à distance en trois coups de crayon.

Citation :
vous n'avez peut être pas lu la question.

Les contributeurs bénévoles du forum passent volontairement un temps énorme sur leur temps libre pour comprendre et souvent décoder les descriptions qui sont présentées. Il s'ensuit alors des échanges qui peuvent être longs, et malheureusement cela peut ne pas déboucher sur des solutions satisfaisantes.
On s'adresse la plupart du temps à des internautes étrangers au métier qui pensent pouvoir intervenir dans des techniques difficiles.
Dans votre cas, il faut décortiquer l'automatisme à partir du schéma.
Si l'on ne regarde que la commande du tapis extérieur, on constate qu'il y a deux commandes contradictoires. Une avec le BP marche à fermeture, le BP arrêt à ouverture, l'auto-maintien. L'autre avec l'inverseur qui commande directement l'enclenchement du contacteur, l'action sur le BP arrêt entrainant le stop moteur du tapis, puis une remise en marche dès l'instant où l'on relâche le BP arrêt.

Les conditions de sécurité ne sont pas remplies.

C'est pour cela qu'une étude est préalable à toute modification de la commande. On ne peut livrer clé en main une solution sur le forum, bien que la responsabilité des contributeurs et du forum ne puissent être engagée.

Nous espérons que ce retour ait pu vous aider dans votre démarche et la compréhension de votre problème qui ne rentre pas dans le cadre de l'entraide bricolage car il ne s'agit pas de cela. Il faut qu'un électrotechnicien fasse une étude, certes pas bien compliquée pour qui est expérimenté, mais une étude quand même. De ce l'on déduit du schéma avec les 2 BP et le commutateur inverseur, on constate un défaut dans la sécurité de l'équipement.
S'il y a une coupure quelconque de l'alimentation électrique, il ne faut pas que les équipements se mettent en route tout seuls, sans une action d'un opérateur. Ce n'est pas le cas de votre système, d'après le schéma qui a été fourni.
Néanmoins, cette interprétation est peut-être fausse car le schéma n'est pas complet.

Merci de comprendre que nous ne pouvons pas vous aider plus que cela, sans vision totale des systèmes et de leur commande.
Cordialement.

Bonjour Gemalto67. Ce n'est pas simple du tout.
Rappelons les fonctions des appareillages.
Un disjoncteur protège un circuit contre les surintensités, donc si le courant est supérieur à la valeur assignée du disjoncteur et pendant un certain temps. Si le déclenchement se fait rapidement, on considère que la surintensité est forte ; si le DJ prend son temps pour déclencher, la surintensité est faible.

Un interrupteur différentiel 30 mA déclenche quand il y a une différence d'intensité de 22 mA environ entre les intensités phase et neutre de sa sortie. Les causes de déclenchement sont énoncées plus haut.

Les deux appareillages en cause, DJ et ID réagissent donc à des défauts complètement différents et non liés.

Avant d'aller plus loin, pouvez vous confirmer :
1. qu'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel dans votre tableau.
2. que les interrupteurs en cause ne commandent que des éclairages issus du même circuit, donc du même disjoncteur.
3. tous les spots extérieurs étant déconnectés, le déclenchement de l'ID se produit dès action sur l'interrupteur de commande des éclairages extérieurs.
4. Vous signalez 3 interrupteurs pour l'éclairage extérieur. Ces trois interrupteur commandent-ils le même circuit de spots (montage simple allumage) ? ou deux rangées de spots différents ?
5. Sont-ce bien des interrupteurs arrêt marche (à 2 positions stables) ou des bouton-poussoir qui commanderaient alors un télérupteur ?

Tout cela pour imaginer comment sont faits les liaisons.

Des boites de dérivation enterrées et pleines d'eau, ce serait une catastrophe.
Sur place avec l'appareil de mesure précité ce serait plus simple.

Cordialement.

Bonjour gemalto67.
On peut comprendre votre désarroi, et à vous lire on peut penser que vous avez été mal conseillé. Vos interventions n'étaient pas de votre initiative personnelle et cela n'était pas précisé.

Vous avez signalé que les plombs sautaient, donc qu'il y avait un déclenchement d'un appareillage indéfini au départ, puis vous avez précisé qu'il s'agissait d'un interrupteur différentiel 30 mA dont on sait qu'il déclenche en cas de défaut d'isolement et seulement en cas de défaut d'isolement, contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre (s'il n'y a qu'un seul ID sur le tableau de répartition). Changer un disjoncteur dans ce cas n'est pas la réponse adaptée, vous vous en êtes rendu compte vous même. Si ce changement vous a été conseillé, il s'agit d'une erreur de diagnostic.

L'aide qui vous est suggérée est de faire intervenir un professionnel méthodique car changer des appareillages sans savoir s'ils sont en cause n'est pas la bonne méthode quel que soit le dépannage à effectuer. La preuve en est que la panne est toujours présente.

Néanmoins, la recherche de la cause d'un défaut d’isolement n'est pas toujours simple. Chez vous le circuit en cause semble identifié, sauf s'il y a au moins deux interrupteurs différentiels présents sur le tableau de répartition, question qui vous a été posée et demeurée sans réponse.

L'eau dans les spots est néfaste, mais seulement s'il y a contact entre l'eau du boitier et le bornier d'alimentation. Vous avez changé les spots sans succès.

Si vous faites intervenir un professionnel expérimenté, il saura isoler le départ du circuit et ses arrivées si elles sont définies, puis il fera une mesure d'isolement avec un appareil de mesure adapté (donc pas un multimètre classique). Ensuite il émettra des hypothèses qu'il vérifiera l'une après l'autre. Il suffit d'une faible différence d'intensité en sortie d'un ID 30 mA pour le faire déclencher.

Citation :
c’est parce qu’il n’a aucun créneau de disponible avant longtemps.

Cette recherche ne l'intéresse peut-être pas, il n'y a que de la main d’œuvre. On aimerait se tromper.
Vous faites au mieux. peut-être avec un autre.
Cordialement.

Bonjour papette.
On comprend que le DJ de branchement déclenche alors qu'une des 3 intensités atteint 18 A au lieu de 30, seuil à partir duquel il détectera une surcharge.
Si l'expérience est renouvelable, on suspecte le DJ et on le change. Ce n'est pas un problème d'équilibrage des intensités.
Mais il vaudrait mieux qu'elles soient équilibrées.
Cordialement.

Bonjour rorqual34.

Pour intervenir sur un tel automatisme il faut être du métier.
Le fait que vous posiez la question de l'existence possible ou non d'un relais temporisé particulier pour votre application laisse penser que le problème vous semble complexe.
D'autre part, le forum pratique l'entraide bricolage et ne peut remplacer un bureau d'études.
On voit que l'armoire a probablement été réalisée par un professionnel. Il faut continuer dans cette voie.
Le schéma à main levée ne présente pas le même aspect.

Pour modifier votre système il faut être sur place, comprendre le fonctionnement, et travailler sur le schéma de l'automatisme. Ce n'est pas un bricolage basique, même si les difficultés sont relativement minimes. Il y a des heures à passer.
Cordialement.

Bonjour.

Citation :
Je pensais aussi que ça venait de flotte quelque part donc j'ai changé les spots.

En dépannage on met en évidence la cause d'un dysfonctionnement et on agit en conséquence. Là, vous avez émis une supposition, sans aucune preuve, et vous avez dépensé des euros pour rien.
Dans le forum électroménager on a eu à faire à un internaute qui changeait des composants au petit bonheur la chance : carte, moteur etc. Et à la fin, la machine ne fonctionnait toujours pas.

Citation :
Ça sautait souvent.

Toujours le même interrupteur différentiel 30 mA, à moins qu'il y en ait plusieurs ?

Citation :
J'ai placé un 16A pour voir et cela ne change rien.

Même remarque. Vous comptez sur la chance. Le DJ déclenche en cas de surintensité, pas sur des défauts d'isolement (contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre).

Citation :
Vous me conseillé de checker le câblage à quel niveau ?

Non, sans connaissances précises vous n'arriverez à rien. Faites intervenir un professionnel expérimenté. Il faut savoir passer la main, sous peine d'engager des frais inutiles, et sans résultats.
Il n'y a plus de plomb depuis... très longtemps.
Cordialement.

Bonjour Lelapon.

Il vous faut la notice de branchement incluant les protections surintensités.
Désolé.
Cordialement.

Bonjour Viviane. Effectivement, c'est une raison, avec les genoux qui ont peut-être du mal à plier. Personne de votre entourage ne pouvait donc vous donner un coup de main ?
Il n'empêche que le fil souple est d'une mise en place plus pratique. Mais les grandes surfaces de bricolage n'en approvisionnent pas. Il faut aller chez les grossistes ou acheter sur internet. Par bobine de 100 mètres, il faut en avoir l'usage, même occasionnel pour de petites longueurs.
Si vous refaites de tels montages, pensez y. Quelques dizaines d'euros (moins qu'un plein) pour les trois couleurs habituelles.
Le 2,5 mm² en votre possession est peut-être de la récupération ; quand on y a gouté une fois, on s'en passe.
L'essentiel est que votre montage fonctionne.
Cordialement.

Bonjour à tous. Je partage l'analyse de Martien, engager des frais conséquents sans certitude sur les résultats peut engendrer des déconvenues.
Un post de ce jour en forum chauffage relate des dysfonctionnements sur un raccordement tout simple guitare et son ampli en liaison asymétrique, pouvant être provoqué par une PAC.
Il n'empêche qu'en spectacle vivant, il n'y a pas de transformateurs triphasés dédiés, pourtant les sources de pollution ne manquent pas.

Quelquefois les fiches techniques demandent des lignes séparées son et lumière, mais l'expérience montre que c'est de moins en moins utile.

Dans le post précédent concernant ce sujet il avait été conseillé de prendre le problème à zéro, à partir de la console seule, en rajoutant les sources une à une puis les moniteurs.

Il avait été conseillé également de se rapprocher de studios analogues, la revue Sono Magazine pouvant probablement fournir des adresses.

Sinon, raccorder un transformateur triphasé n'est pas des plus compliqués. Sur une installation domestique le courant d'appel à l'enclenchement peut poser des problèmes. On fait un montage TT au secondaire avec la protection surintensité et différentielle adéquate.

Il vaudrait mieux dépenser des euros à l'analyse plutôt que de poser un transformateur d'isolement sans savoir s'il est utile. Sauf s'il y a moyen de faire l'essai sans achat immédiat.

Une autre solution est demander un avis à cette société spécialisée dans le "sur mesure" (même de petites quantités ou petites puissances) qui pourra vous apporter l'expertise nécessaire https://www.securelecsocem.com/fr/

Cordialement.

OK.

Citation :
puisque je passe par le variateur.

Pas de problème, le variateur fait son travail. Reste à trouver une solution pour la raboteuse.
Cordialement.

Re.

Citation :
ça me barbe de recommencer

Il y avait juste un conducteur à changer sur trois mètres. En bricolage, il faut quelquefois être persévérant.
Changer l'emplacement de la prise a dû être plus long. En plus, il y a probablement des trous à boucher.
Mots clés du bricoleur et du professionnel méticuleux : patience et fignolage. Quitte à y passer du temps.
Cordialement.

Bonjour tartaglut.

Citation :
certains variateurs sortent du 380v tri avec une entrée en 220v ça vous parait possible ?

Personnellement je n'en connais pas parce que la tension de sortie est élaborée en MLI à partir de la tension d'entrée, 230 V efficace. Le convertisseur est de conception relativement simple et de prix modéré.

Le convertisseur en lien est constitué en plus d'un onduleur interne et ce doit être une vraie usine à gaz, l'appareil fonctionne, et quand il s'arrête, on jette, sans pouvoir le renvoyer à Shenzhen. On ne connaissait pas cette structure, le plus simple étant quand même d'utiliser le réseau triphasé 230 / 400 V. La solution alimentation monophasée 230 V vers MLI 400 V est un pis aller.

Le plus simple serait de changer le moteur pour un modèle monophasé, de puissance un peu supérieure et de même hauteur d'axe, avec une seule vitesse. Cela ne vous coûtera pas forcément plus cher. Rien ne vous empêche d'essayer ce convertisseur pour quelques dollars de plus.
Configurer un convertisseur n'est pas toujours très simple, avec la notice en anglais ou en chinois.

Merci pour l'actualisation des connaissances.

Nota :

Citation :
pas de problème pour la scie et la toupie j'ai modifié la plaque à borne et je l'ai mise en triangle.

On suppose que vous avez rajouté un condensateur bien dimensionné dans le montage. On ne peut faire tourner un moteur triphasé rien qu'en le branchant en triangle sur du mono.

Cordialement.

Bonjour Viviane.

Citation :
Je lis tout et son contraire sur ce sujet.

Oui, mais pas ici.
Les raccordements sont autorisés s'il ne sont pas cachés, donc accessibles, ce qui est le cas dans votre goulotte.
Mais vous auriez plus vite fait de mettre un fil bleu de la bonne longueur sans rallonger celui en présence. Vous garderez la chute de deux mètres pour un autre usage.
Vous avez la possibilité d'utiliser des conducteurs souples HO7V-K.
Cordialement.

Bonjour tartaglut. Il se pourrait que le moteur 2 vitesses soit de type Dahlander. Une vieille conception, relativement obsolète avec l'électronique de puissance actuelle.

Voir les détails ici http://formation-energetique.fr/images/LPChesnois/BacProTMSEC/Cours/MOTEUR_dahlander.pdf
Vous pouvez perdre de la puissance car le variateur délivre au maximum 230 V efficace entre phases alors qu'il faudrait 380 V. La puissance est alors divisée par 3.
Cordialement.

Eh oui, BP = bouton poussoir.
Au repos, le contact est ouvert ; on appuie fugitivement, le contact se ferme ; si on relâche, le BP revient à sa position initiale, contact ouvert.
Pour contact ouvert ou fermé, c'est bon pour vous ?
Quand on appuie sur le BP, le télérupteur ronfle un peu et son contact change d'état. On entend un clic.
On peut penser que le télérupteur est coincé.
Il faut être deux. L'un appuie sur un BP plusieurs fois tandis que l'autre regarde si la bobine est actionnée et si la partie mécanique change d'état.
A vous de jouer quand il fera jour.
Cordialement.

Bonjour Frantz68.

Citation :
Comment localiser ce télérupteur ?

A l'oreille. Il faudrait déjà déconnecter les BP et les vérifier. Ensuite vous faites des liaisons fugitives au niveau de chaque BP avec les deux conducteurs dénudés, et vous verrez si le montage refonctionne. Si l'un des BP est coincé en position fermée, le télérupteur est sous tension en permanence et il y a un risque qu'il chauffe.
Pour neutraliser le télérupteur, il faut déjà savoir où il est.

Citation :
par 3 interrupteurs

Ce sont plutôt des boutons-poussoirs, fermés pendant l'appui et ouverts en dehors. Vous n'êtes pas intervenu récemment en changeant certains appareillages de commande ?
Cordialement.

Bonjour Jobine. Les symptômes sont succincts. S'il y a une commande électronique tout est possible. Si la commande est électromécanique, ce peut être plus simple.
Tout cela pour signifier qu'à distance on ne peut rien envisager.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Les deux sont liés comme vous avez dû voir avec les explications.
Mais les effets n'ont rien à voir.

Bonjour Serge152. C'est le fameux testeur à lampe néon. Il faut que la lampe s'allume franchement. Mais on préfère le voltmètre ou la lampe témoin à incandescence de quelques watts. On est toujours circonspect face à cet outil. La lumière forte n'est pas toujours le signe de la présence de la phase directe.
Vous devriez trouver ce type d'outil à moitié prix. Ce semble un peu cher.
Cordialement.

Re.

Citation :
la solution de la dernière chance.

Justement, vous ne pouvez faire un pari sans savoir si la solution est adaptée, il n'y a pas de place pour la chance.
Malheureusement, devant l'écran on ne peut rien préconiser, simplement témoigner.
Les spectacles auxquels on assiste à différents endroits, notamment des salles moyennes de la région du type scènes nationales pouvant aller jusqu'à 1 000 places, utilisent soit leurs matériels propres soit des prestataires avec leur propre matériel également ou des locations, et il n'y a aucune ronflette ou parasites divers, même avec des gradateurs traditionnels. Et sans transformateur d'isolement.
Un studio du coin fonctionne également sans problème et il n'y a aucun transformateur d'isolement nulle part.
Il faudrait voir chez vous si le parasite pourrait être transporté par la terre, c'est pour cela qu'il faudrait expérimenter.
Reste à trouver le bon interlocuteur, et à vous lire, c'est difficile. Il faut en face de vous des techniciens très expérimentés.
Vous pouvez entrer en relation avec des collègues, vous adresser au magasine SONO qui a un bon carnet d'adresses. Il y a régulièrement des reportages dans des structures analogues à la vôtre que vous pourriez contacter.
Les marques que vous citez ne sont pas les moins bonnes. Vous savez que toutes les liaisons doivent être symétriques. Il faudrait pister l'origine du bruit en partant d'un matériel tout simple, la console seule tout d'abord, avec aucune source de raccordée. Juste alimentée par le secteur, avec une écoute au casque. Puis vous branchez les moniteurs, et ainsi de suite. C'est par là que personnellement je commencerais. On peut ensuite aussi utiliser une visu des signaux avec analyseur de spectre, oscillo etc.

Mais si un collègue possédant une installation analogue pouvait vous aider, vous gagneriez du temps. D'où le recours à Sono pour avoir des adresses.
Cordialement.

Bonjour. Du 2,5 rigide c'est un peu du luxe électriquement, et "galère" à manipuler si c'est du rigide. Ici, on favorise conducteurs et câbles souples.
La mise en œuvre au niveau de chaque luminaire risque d'être délicate. Une boite de dérivation aurait son utilité dans l'environnement du luminaire pour effectuer des raccordements simples.

Citation :
J'ai lu que 10A sur du 2,5 sur autant de distance pouvait créer de la surchauffe.

La surchauffe de quoi, où et comment ?
Vous avez lu, mais sans démonstration ni exemple, on ne peut comprendre.

Cours d'élec.

La résistance R d'un conducteur est inversement proportionnelle à sa section et proportionnelle à sa longueur.
La chute de tension dans le conducteur est du type Delta U = R.I, I étant l'intensité du courant qui circule dans la résistance R. Il est régulièrement rappelé, sur le forum, les chutes de tensions delta U admissibles (en % de la tension nominale) pour différentes utilisations. On vous laisse chercher.

La puissance perdue par échauffement (effet Joule) dans le conducteur est du type P = R.I² en watts, et l'énergie W = R.I².t en joules, avec le temps en secondes.

Vous savez tout.

Imaginons une lampe qui dissipe 10 W. A l'air libre, l'échauffement de l'air ambiant sera nul.
La même lampe enfouie dans une couverture produira une énergie qui ne pourra se dissiper, et qui finira par produire une variation de température pouvant aller jusqu'à l'accident. C'est ainsi qu'il fut une époque où des couvertures chauffantes oubliées ont déclenché des incendies.

Vous en savez plus.
Cordialement.

Bonjour Doomhammer.
Une installation bien faite, avec une chaine audio constituée de matériels professionnels (Studer et autres marques prestigieuses), avec des liaisons symétriques partout (microphones, DB actives), des cordions audio de qualité (connecteurs Neutrik dorés) ne présente aucun dysfonctionnement. Éventuellement vous pouvez envisager une alimentation réseau depuis le tableau de répartition avec une liaison à la terre prise directement sur le bornier de terre.
Vous pouvez faire appel à une société d'engineering de studio qui saura analyser l'origine du phénomène et trouver des solutions.
La recherche de ce type de dysfonctionnement est passionnante, mais nécessite des moyens de mesurage particuliers et chers dont il faut avoir l'utilité.

Citation :
J'aurais besoin d'un transformateur de 12kVA

Le besoin n'est pas démontré. On pense plutôt aux matériels et leurs connexions.
Cordialement.