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Plombs qui sautent sur interrupteurs

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Questions / Réponses Forum Électricité : Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Bonjour à tous.

Dans mon tableau j’ai un disjoncteur 10A pour plusieurs interrupteurs qui ont plusieurs lumières ensuite.

3 interrupteurs sont dédiés à un éclairage extérieur.
1 d’entre eux pose soucis : en effet si j’allume celui-ci en même temps que les autres, les plombs sautent, ça ne le fait absolument pas avec les deux autres extérieurs et même les intérieurs.

Savez-vous d’où ça peut venir ?
J’ai regardé les connectiques et rien ne cloche sur les éclairages extérieurs.
Surtout que si c’est le seul enclenche cet interrupteur ne fait rien sauter.
Merci.
23 mars 2022 à 11:41
Réponse 1 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.
Qu'est-ce qui saute exactement ?
- Le disjoncteur général EDF ?
- L'interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée ?
- Le disjoncteur ou le fusible du circuit d'éclairage concerné ?
23 mars 2022 à 15:04
Réponse 2 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
C'est le différentiel 30mA en tête de rangée effectivement.
23 mars 2022 à 15:17
Réponse 3 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
C'est qu'il y a un défaut d'isolement quelque part.
Très probablement sur le luminaire concerné par l'interrupteur (ou le circuit qui l'alimente).

En extérieur c'est très souvent de l'eau ou de l'humidité qui a pénétré dans le luminaire ou une boite de connexion intermédiaire.
23 mars 2022 à 16:38
Réponse 4 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Autre question :
- Est-ce qu'auparavant cela fonctionnait bien et que cela s'est mis à dysfonctionner ?
- Où est-ce que cela n'a jamais fonctionné correctement ?

Dans le second cas, cela peut être une erreur de câblage.
23 mars 2022 à 16:40
Réponse 5 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
On est arrivé dans la maison il y a 1 an et ça marchait déjà pas terrible.
Ça sautait souvent.
Les spots extérieurs étaient assez vieux donc j'ai mis ça sur le compte de la vétusté mais ça semble toujours pas passer.
J'ai placé un 16A pour voir et cela ne change rien.

Vous me conseillez de checker le câblage à quel niveau ?
Sur l'interrupteur directement ou ailleurs ?
Merci.
23 mars 2022 à 18:33
Réponse 6 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Je pensais aussi que ça venait de flotte quelque part donc j'ai changé les spots.

Mais ce que je trouve étrange c'est que si je le laisse allumé seuls les spots marchent et rien ne saute, si ça venait de soucis d’étanchéité encore cela sauterait immédiatement non ?

Mes spots n'ont pas de prises terre pour certains, ça viendrait pas de là ?
23 mars 2022 à 18:56
Réponse 7 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

GL
Membre inscrit
GL
22 970 messages
Bonjour.
Citation :
Je pensais aussi que ça venait de flotte quelque part donc j'ai changé les spots.
En dépannage on met en évidence la cause d'un dysfonctionnement et on agit en conséquence. Là, vous avez émis une supposition, sans aucune preuve, et vous avez dépensé des euros pour rien.
Dans le forum électroménager on a eu à faire à un internaute qui changeait des composants au petit bonheur la chance : carte, moteur etc. Et à la fin, la machine ne fonctionnait toujours pas.
Citation :
Ça sautait souvent.
Toujours le même interrupteur différentiel 30 mA, à moins qu'il y en ait plusieurs ?
Citation :
J'ai placé un 16A pour voir et cela ne change rien.
Même remarque. Vous comptez sur la chance. Le DJ déclenche en cas de surintensité, pas sur des défauts d'isolement (contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre).
Citation :
Vous me conseillé de checker le câblage à quel niveau ?
Non, sans connaissances précises vous n'arriverez à rien. Faites intervenir un professionnel expérimenté. Il faut savoir passer la main, sous peine d'engager des frais inutiles, et sans résultats.
Il n'y a plus de plomb depuis... très longtemps.
Cordialement.
23 mars 2022 à 21:07
Réponse 8 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Quelle chance ?

Ma thèse sur le disjoncteur m’a été conseillé par un électricien, mais vous allez me dire que c’est un incompétent ?
C’est également lui qui avait remarqué l’eau dans certains spots et donc m’a conseillé de les changer.
Si je n’ai pas fait appel à lui pour dépanner c’est parce-qu’il n’a aucun créneau de disponible avant longtemps.

Donc si vous ne voulez pas aider aucun souci, mais passez votre chemin et éviter les remarques de ce genre, certains qui veulent aider le feront sans souci.
23 mars 2022 à 21:12
Réponse 9 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

GL
Membre inscrit
GL
22 970 messages
Bonjour gemalto67.
On peut comprendre votre désarroi, et à vous lire on peut penser que vous avez été mal conseillé. Vos interventions n'étaient pas de votre initiative personnelle et cela n'était pas précisé.

Vous avez signalé que les plombs sautaient, donc qu'il y avait un déclenchement d'un appareillage indéfini au départ, puis vous avez précisé qu'il s'agissait d'un interrupteur différentiel 30 mA dont on sait qu'il déclenche en cas de défaut d'isolement et seulement en cas de défaut d'isolement, contact plus ou moins franc entre phase ou neutre et terre (s'il n'y a qu'un seul ID sur le tableau de répartition). Changer un disjoncteur dans ce cas n'est pas la réponse adaptée, vous vous en êtes rendu compte vous même. Si ce changement vous a été conseillé, il s'agit d'une erreur de diagnostic.

L'aide qui vous est suggérée est de faire intervenir un professionnel méthodique car changer des appareillages sans savoir s'ils sont en cause n'est pas la bonne méthode quel que soit le dépannage à effectuer. La preuve en est que la panne est toujours présente.

Néanmoins, la recherche de la cause d'un défaut d’isolement n'est pas toujours simple. Chez vous le circuit en cause semble identifié, sauf s'il y a au moins deux interrupteurs différentiels présents sur le tableau de répartition, question qui vous a été posée et demeurée sans réponse.

L'eau dans les spots est néfaste, mais seulement s'il y a contact entre l'eau du boitier et le bornier d'alimentation. Vous avez changé les spots sans succès.

Si vous faites intervenir un professionnel expérimenté, il saura isoler le départ du circuit et ses arrivées si elles sont définies, puis il fera une mesure d'isolement avec un appareil de mesure adapté (donc pas un multimètre classique). Ensuite il émettra des hypothèses qu'il vérifiera l'une après l'autre. Il suffit d'une faible différence d'intensité en sortie d'un ID 30 mA pour le faire déclencher.
Citation :
c’est parce qu’il n’a aucun créneau de disponible avant longtemps.
Cette recherche ne l'intéresse peut-être pas, il n'y a que de la main d’œuvre. On aimerait se tromper.
Vous faites au mieux. peut-être avec un autre.
Cordialement.
24 mars 2022 à 00:04
Réponse 10 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Merci de m'aider.
En effet je dois me débrouiller seul car c'est une petite recherche pour un électricien pro et donc pas intéressant par rapport aux autres projets qu'il peut avoir en ce moment.

Pour éclaircir un peu le contexte :
- Au départ j'avais le disjoncteur 10A qui sautait lorsque j'allumais mon interrupteur de lumières extérieures et ce de manière aléatoire, en y regardant de plus près j'ai découvert qu'il y avait de l'eau et buée dans pas mal de spots, j'ai donc changé ceux ci car de toute manière je voulais les changer pour partir sur une base propre.
- Cela a permis de ne plus avoir de sauts intempestifs et résolu le soucis de stabilité lorsque seul cet interrupteur est branché.
- J'avais un disjoncteur 16A sous la main qui ne servait pas donc j'ai décidé de le tester pour voir si cela ne venait pas d'un soucis de réseau trop peu dimensionné : ça n'est pas ça donc je suis revenu au 10A

- Désormais l'interrupteur seul marche mais si on en allume d'autres (qui sont sur le même disjoncteur) c'est le différentiel de la ligne qui saute (c'est un 40A) donc cela signifie qu'il y a un défaut de terre ou d'isolation quelque part.
Seulement je ne comprends pas deux choses : 1) comment l'interrupteur qui pose soucis peut provoquer cela que seulement celui ci est allumé et d'autres ? Si il y avait un défaut quelque part le différentiel sauterait même quand j'allume l'interrupteur non ? et 2) comment détecter la panne ? j'ai retiré chaque spot de l'interrupteur qui pose soucis et même constat, le différentiel saute, je pense a des boites de dérivation mais elles sont toutes enterrées apparemment cry

Merci pour votre aide en tout cas.
24 mars 2022 à 08:06
Réponse 11 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

GL
Membre inscrit
GL
22 970 messages
Bonjour Gemalto67. Ce n'est pas simple du tout.
Rappelons les fonctions des appareillages.
Un disjoncteur protège un circuit contre les surintensités, donc si le courant est supérieur à la valeur assignée du disjoncteur et pendant un certain temps. Si le déclenchement se fait rapidement, on considère que la surintensité est forte ; si le DJ prend son temps pour déclencher, la surintensité est faible.

Un interrupteur différentiel 30 mA déclenche quand il y a une différence d'intensité de 22 mA environ entre les intensités phase et neutre de sa sortie. Les causes de déclenchement sont énoncées plus haut.

Les deux appareillages en cause, DJ et ID réagissent donc à des défauts complètement différents et non liés.

Avant d'aller plus loin, pouvez vous confirmer :
1. qu'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel dans votre tableau.
2. que les interrupteurs en cause ne commandent que des éclairages issus du même circuit, donc du même disjoncteur.
3. tous les spots extérieurs étant déconnectés, le déclenchement de l'ID se produit dès action sur l'interrupteur de commande des éclairages extérieurs.
4. Vous signalez 3 interrupteurs pour l'éclairage extérieur. Ces trois interrupteur commandent-ils le même circuit de spots (montage simple allumage) ? ou deux rangées de spots différents ?
5. Sont-ce bien des interrupteurs arrêt marche (à 2 positions stables) ou des bouton-poussoir qui commanderaient alors un télérupteur ?

Tout cela pour imaginer comment sont faits les liaisons.

Des boites de dérivation enterrées et pleines d'eau, ce serait une catastrophe.
Sur place avec l'appareil de mesure précité ce serait plus simple.

Cordialement.
24 mars 2022 à 10:21
Réponse 12 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
1. Qu'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel dans votre tableau.

J'en ai plusieurs, pour plusieurs groupements d'appareils avec des disjoncteurs associés, mais celui qui saute est bien celui lié a un disjoncteur lié aux interrupteurs.

2. que les interrupteurs en cause ne commandent que des éclairages issus du même circuit, donc du même disjoncteur.
Oui
3. tous les spots extérieurs étant déconnectés, le déclenchement de l'ID se produit dès action sur l'interrupteur de commande des éclairages extérieurs.
J'ai retiré les spots de l'interrupteur qui sautait, pas les spots des autres interrupteurs qui eux ne font pas sauter le ID.

4. Vous signalez 3 interrupteurs pour l'éclairage extérieur. Ces trois interrupteur commandent-ils le même circuit de spots (montage simple allumage) ? ou deux rangées de spots différents ?
Ils commandent plusieurs rangées de spots. 3 interrupteurs pour 3 zones de spots différentes.

5. Sont-ce bien des interrupteurs arrêt marche (à 2 positions stables) ou des bouton-poussoir qui commanderaient alors un télérupteur ?
Oui
24 mars 2022 à 11:08
Réponse 13 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.

S'il y a eu des modification de raccordement, cela peut également être une erreur de branchement.
Par exemple bornes de terre et de neutre permutées.
24 mars 2022 à 11:41
Réponse 14 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
J'y ai pensé mais quand je retire chaque spot pour laisser des wagos uniquement ca saute aussi, c'est étrange non ?
24 mars 2022 à 11:48
Réponse 15 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

GL
Membre inscrit
GL
22 970 messages
Re. En résumé, le DJ est commun à plusieurs circuits. Il faudrait identifier le départ de chacun des trois circuits, phase directe et neutre. Il doit y avoir un neutre commun pour les trois circuits ; il faudrait savoir où est la liaison.
En gros, il s'agit de 3 montages simple allumage en parallèle. Le schéma est très simple. Les raccordements peut-être cachés le sont moins.

Si des boites sont inaccessibles, le problème est majeur.
Bref, c'est une longue enquête qui commence. Il est sûr que sans aide extérieure ce sera difficile. A chaque fois que vous déconnecterez une liaison, il faudra dûment la repérer, et pas seulement prendre une photo. Il faudra ouvrir les appareillages et repérer les raccordement. Sur un interrupteur on doit trouver une phase directe issue de la sortie du DJ, et la phase coupée vers les rangées de spots. le neutre bleu est normalement commun à tous les luminaires.

Si votre électricien ou un ami expérimenté pouvait vous donner un coup de main, vous auriez davantage de possibilités de trouver l'origine de la panne.
La mesure des isolements faciliterait la démarche.
A vous lire, on peut comprendre que le dysfonctionnement ne date pas d'aujourd'hui.
Du temps à passer.
On n'a pas avancé beaucoup, seulement donné quelques pistes de recherche.
Cordialement.
24 mars 2022 à 12:21
Réponse 16 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 518 messages
Bonjour, (quelques pistes).

"l'inter seul " allumé ne fait pas disjoncter; s'il est allumé avec d'autres, ça disjoncte..
Ce peut être une somme de défauts sur ces circuits, qui fait que le seuil de déclenchement du DDR est atteint, il faudrait faire un contrôle d'isolement sur ces circuits.
Citation :
mais quand je retire chaque spot pour laisser des wagos uniquement ca saute aussi, c'est étrange non ?
ça traduirait que le défaut est sur la phase.
Encore pas mal à rechercher.
Bonne continuation.
24 mars 2022 à 15:51
Réponse 17 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Merci à tous.
Je vais tacher de trouver les boites de dérivation pour déja voir si elles n'ont pas pris l'eau :/
24 mars 2022 à 15:53
Réponse 18 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Les boitiers de dérivation que j'ai trouvé n'ont pas pris la flotte car blindé de gel.

J'ai un peu continuer mes recherches de pannes potentielles et mea culpa quelque chose diffère :
- J'ai deux disjoncteurs pour mes 3 interrupteurs : 1 + 2

J'ai un disjoncteur pour (en partie car il y a des interrupteurs intérieurs aussi dessus) 2 interrupteurs (on les nommera A et B) pour l'extérieur qui gèrent 2 réseaux distincts de LED en série
J'ai un autre disjoncteur qui gère (en partie car il y a des interrupteurs intérieurs aussi dessus) 1 interrupteur (on le nommera C) pour l'extérieur qui gèrent 1 réseau distinct de LED en série

Lorsque A et B sont allumés : aucun soucis
Lorsque A et C sont allumés : aucun soucis
Lorsque B et C sont allumés : le différentiel se déclenche

Je pense pas que ça aide a la résolution mais cela change un peu la donne.

PS : J'ai contacté d'autres pro mais débordés donc pas vraiment le temps de venir voir ce "petit" travail pour eux.
24 mars 2022 à 19:09
Réponse 19 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

GL
Membre inscrit
GL
22 970 messages
Re. Détrompez vous. Il faudrait vérifier si les 2 DJ sont en aval d'un même interrupteur différentiel. On peut penser que non.
En traduisant votre énoncé sur un schéma équivalent, on ne met pas en évidence le problème de câblage.
Il y a manifestement un conducteur qui n'est pas à sa place.
Si les interrupteurs A et B commutent la lumière des spots A et B, il faut vérifier que le neutre utilisé est bien celui issu du DJ n° 1.
Il faut faire de même pour le l'interrupteur C et les spots C.
Mais comme chacun des DJ alimente d'autres circuits que les extérieurs, il faudrait couper phase et neutre des circuits intérieurs.
La salade est peut-être à l'intérieur de l'habitat.

Vous pouvez aussi, avec un autre disjoncteur en fils volants, alimenter les seuls circuits extérieurs.

La solution est encore loin, mais vos observations font avancer un peu le schmilblic.

Le dysfonctionnement doit dater si aucune modification n'a eu lieu depuis des années. Cela se produit peut-être à partir du moment où des interrupteurs différentiels ont été posés s'ils ne sont pas d'origine, donc si le tableau de répartition a été rénové.
Cordialement.
24 mars 2022 à 21:10
Réponse 20 d'un contributeur du forum-électricité

Plombs qui sautent sur interrupteurs

gemalto67
Membre inscrit
gemalto67
14 messages
Je commence à me demander aussi si le souci ne viendrait pas du câblage dans le tableau en lui-même.
Je voulais voir pour isoler les interr extérieurs sur un disjoncteur dédié, je vais voir pour faire ça et voir déjà si le câblage est bien documenté.
En tout cas un grand merci pour votre aide.
24 mars 2022 à 21:35
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