Bonsoir.

Faire un petit tableau divisionnaire 2 modules avec 2 disjoncteur 16A à l'emplacement de l'arrivée du 6².
Raccorder une prise 16A à chacun des disjoncteurs.

@+

Bonjour

Je vous réponds, au vu de votre dernière version du tableau.
Je n'ai pas lu les différentes remarques de mes camarades pour ne pas m'influencer.

1/ La rangée 2 est beaucoup trop chargée avez 4 gros consommateurs.
Répartir différemment ou passer l'ID en 63A.

2/ Il serait préférable de ne pas mettre le disj 32A qui alimente le tableau 2 sous un des ID de ce tableau.
Cela surcharge inutilement l'ID actuel et le différentiel 30mA sera plus utile dans le tableau 2.

3/ Un ID 63A n'est pas nécessaire pour le type A où il y a la plaque, mais pourquoi pas si vous le souhaitez. Dans ce cas, vous pouvez mettre plus de choses dessous.

4/ Les 2 prises de la GTL sont en principe destinées à alimenter les équipement du tableau de communication (Box ADSL, switch, ampli TV...). Peu d'intérêt de les mettre dans le tableau de répartition.

@+

Bonjour

De nos jours la téléinfo est activée par défaut.

Mais ce n'était pas forcément le cas sur les premiers compteurs électroniques.

Bonjour

Avez-vous réellement un compteur triphasé, ou est-ce une ancienne installation tri repassée en mono ?
Car il est surprenant que les 3 phases soient regroupées sur le même peigne.

Il nous faudrait :
- une photo du disjoncteur de branchement
- une photo de la série de disjoncteur avec le peigne.

@+

Bonsoir

Vous êtes certain que le calibre est toujours réglé sur la bonne valeur ?

Bonsoir.

Si je comprends bien vous avez déjà l'horloge et vous l'utilisez pour gérer une seule zone confort/éco pour l'ensemble des radiateurs et 2 zones de délestage.

Si c'est bien cela, le schéma est correct, bien que j'aurai mis un unique disjoncteur 2A pour alimenter l'horloge et le délesteur.

@+

Citation :
Nous avons choisi à la fin une installation type 2 parce qu'avec un branchement type 1
l'Edf imposait un câble d'alimentation de 35mm² alu et non pas une section supérieure et étant donnée que notre future maison va être situé à 98m de notre hangar le câble devrait être 70mm², donc 24m de 35mm² jusqu'au compteur/DB situé dans l'hangar (tableau du hangar situé à côté du DB) et 98m de 70mm² jusqu'à notre maison?

Le point de livraison est le disjoncteur de branchement. ERDF doit vous y fournir entre 207V et 253V.
Qu'il soit en limite de propriété, dans un logement ou dans un autre bâtiment, le dimensionnement en amont du disjoncteur d'ERDF est de leur ressort et il feront ce qui est nécessaire.
Vous n'avez pas à vous préoccuper du dimensionnement du câble dans la rue entre le transfo et votre limite de propriété, ni entre la limite de propriété et le point de livraison, pour lequel d'ailleurs du 35² alu est toujours ce qui est mis pour moins de 30m.
Ce que vous devrez respecter ensuite c'est 2% maxi de chute de tension entre le disjoncteur de branchement et votre logement, et donc dimensionner votre câble en conséquence.

Citation :
Est ce que c'est autorisé de mettre un câble avec une section largement supérieure en aval du câble principal d'alimentation?

Il n'y a pas de câble principale d'alimentation.
Il y a juste un point de livraison
Après vous faites ce que vous voulez et aucun problème pour mettre un 2x95² alu en aval du DB, même si ERDF a mis en 2x35² ou moins sur son réseau.

Citation :
Si je comprends bien, si le DB/compteur était dans le hangar et le tableau du hangar à côté, ce tableau est en fait le tableau principal et donc le tableau dans notre maison à 98m est le tableau secondaire ?
Il faut donc calculer ce câble avec une chute de tension <1%? Si c'est le cas le câble de notre hangar à la maison (98m) sera de section 150mm² n'est ce pas ?

Vous auriez un mini tableau principal technique qui servirait de point de dérivation et pour alimenter les circuits nécessaire du hangar
Ensuite le câble est à dimensionner avec un hypothèse de chute de tension de 2% puisque la distance entre le DB et le tableau principal est négligeable
Voir doc joint pour bien comprendre le principe

Citation :
Je trouve que la meilleure solution est de garder une installation 'type 2' avec un boitier de dérivation à coté du DB et installer deux lignes séparément, une a 24m jusqu'à l'hangar et la deuxième à 93m jusqu’à la maison n'est ce pas ?

Votre configuration n'est pas idéale
Aucune solution n'est parfaite
A vous de voir celle qui vous semble apporter le meilleur compromis en fonction des distances et de l'usage que vous prévoyez des différents lieux.

Citation :
Donc c'est bien autorisé de mettre un boitier de dérivation en aval du DB ? Est-ce que vous avez une référence svp?

En aval du DB vous faites ce que vous voulez (tout en respectant la norme)
Rien ne vous interdit de dériver (voir image)
Le problème est que la dérivation est basique 1 fil qui arrive et 2 fils qui repartent et vous ne trouverez pas de répartiteur simples pour faire cela
Une solution peut être de mettre un petit coffret étanche type Plexo avec des obturateurs et des borniers clipsés sur le rail.
Ce coffret peut être à l'extérieur, voir dans le coffret ERDF côté propriété s'il y a suffisamment de place

Citation :
Concernant la puissance dans le hangar, je croyais parce que notre abonnement sera 12KW l'hangar aussi devrait avoir cette puissance ?

Vous pouvez tout à fait limiter cette puissance en mettant un disjoncteur de plus faible calibre au départ du câble (voir image)
Cela permet ainsi d'avoir un câble de section moindre.

@+

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Bonsoir

Utilisez un va et vient qui alimente d'un côté votre éclairage et de l'autre l'inter de l'autre éclairage.
Cela nécessite que l'ensemble soit sous le même circuit.

@+
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Bonsoir

Je n'ai pas compris pourquoi le DB dans le hangar ne convenait pas.
C'était pourtant une bonne solution.

Q1 : Pour 93m, il faut effectivement du 70² cuivre ou du 95² alu (en respectant une chute de tension maxi de 2% comme préconisé par la NF C 15-100).

Q2 : Avec ces sections, il faudra de toute façon des fouets de raccordement aussi bien en cuivre qu'avec l'alu.
Mais l'alu impose une plus grosse section donc un peu plus délicate à manier, et il faut prévoir de la graisse à mettre au niveau de la connexion avec les fouets.

Q 3 : Il faut que vous mettez un boitier de dérivation en aval du disjoncteur de branchement.

Q4 : Tout dépend de la puissance dont vous voulez disposer dans le hangar.
Mais il est vrai que transiter par l'habitation n'est pas des plus pertinents.

@+

Bonsoir

Je ne pense pas qu'un lave-vaisselle en plus change grand chose.

De toute façon voyez à l'usage ce que cela donne.
Il sera toujours temps d'augmenter l'abonnement si vous voyez qu'à l'usage cela disjoncte trop.
Oui le changement de tarif est payant.
@+

Sauf que certaines heures sont plus avantageuses que l'autre.

Personnellement je préfére un minuit-8H qui permet de faire tourner des appareils (radiateurs, sèche-linge) le plus tard possible le matin.

@+

Bonsoir

+1

La solution la plus simple dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation tri est de mettre en tête un unique ID tetra 30mA 40A type A
Mais si vous souhaitez une meilleure sélectivité, vous pouvez tenter d'appairer phase et neutre afin de mettre un ID mono par phase et un ID tetra pour les circuits tri/tetra et pour les circuits que vous ne pourrez pas appairer.

@+

Évitez le soleil, cela finit par la rendre cassante.

@+

Bonsoir

Si c'est de l'ICTA c'est exactement la même chose.
Noir, gris, bleu... peu importe.

@+

Bonjours

Plusieurs raison à cela.
Mauvaise programmation du compteur, problème au niveau du central ERDF...
Si les heures que vous constatez ne sont pas celles de votre facture, signalez le.

Bonjour.
+1

Passer d'un chauffage central à un chauffage elec ne se fait pas sans un minimum de conception globale.
Il faut regarder la puissance totale, votre abonnement ERDF, la nécessité de délester, les circuits qu'il y aura à tirer, l'accès à la télé-info, les besoins en programmation et en fonctions annexes...

Se reposer sur les circuits prises existant est hors normes, donc interdit et de toute façon pas pertinent.
Je ne peux que vous suggérer de partir sur des principes tels que proposés sur le schéma que j'ai mis au dessus.

Bonsoir.

Je vous conseille d'installer un programmateur, ou mieux un gestionnaire d'énergie, dans votre tableau électrique.
Voir exemple sur ce schéma :
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Bonsoir.

Si c'était vrai, il faudrait former en urgence des électriciens ou des diagnostiqueurs.

Pour la compatibilité avec l'ancien Mosaic, voir page 21 de ce doc :
lien

@+

Bonsoir.

Les mécanismes du nouveau Mosaic sont compatibles avec les supports et les plaques de l'ancien Mosaic.
Vous pouvez donc acheter un mécanisme voyant témoin Mosaic et l'utiliser pour votre ensemble actuel :
va et vient a voyant a led 2 modules.pdf
Pour la fonction témoin, utiliser le voyant réf. 0 676 68 ou réf. 0 676 65 (non fourni).

@+

Bonjour

La norme n'est pas rétroactive.

Sur une installation existante, rien ne vous oblige à faire une mises en conformité totale, qui est de toute façon souvent illusoire.
Une mise en sécurité suffit. C'est d'ailleurs la seule chose que vérifie le diagnostic électrique en cas de revente.
En revanche les parties que vous refaites à neuf doivent être conformes à la norme actuellement en vigueur

Je ne vois pas en quoi tout ceci empêcherait un passage en mono et en quoi cela changerait quelque chose si vous restiez en tri.
Ce n'est pas parce qu'ERDF va modifier le branchement qu'il y a consuel.
Et même si vous aviez une attestation de conformité du consuel à obtenir, la demande d'attestation prévoit de manière explicite la distinction entre les parties de l'installation que l'on fait à neuf et celles qu'on se contente de mettre en sécurité.

@+

Bonjour

Au sens strict de la norme, il n'est pas obligatoire d'ajouter un interrupteur sectionneur en tête du tableau si cela communique par l'intérieur.

Reste qu'un intersectionneur en tête du tableau est bonne précaution, même si l'utilisation de la coupure d'urgence est rarissime.

@+

Bonjour

Voir schéma joint.
Comme indiqué GL, mettre une horloge si vous n'avez pas de tarif HC ne vous fera pas faire d'économie.
Par contre si vous disjonctez parce que votre abonnement est trop juste et qu'en journée, il y a trop de choses qui fonctionnent simultanément, chauffer le chauffe-eau la nuit limitera ce désagrément.

@+
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J'ai voulu dire télérupteur, pas délesteur.

Le seul problème d'un poussoir qui peut se répercuter sur le reste est si un poussoir reste bloqué.
Débranchez tous les poussoirs sauf un et voyez si le problème persiste.

@+

Bonsoir

Effectivement je pense que cela ne pose pas de problème à condition de garder la même section (sans doute du 2,5²).
Voir néanmoins si du 2,5² est adapté aux bornes de connexion de l'extracteur.

@+

Bonsoir.

C'est plus clair.
Vous ne pourrez pas supprimer le disjoncteur de branchement ERDF.
Il faudra le conserver.

Concernant la section d'alimentation de votre câble depuis le disjoncteur de branchement ERDF jusqu'à tableau en passant par le dispositif de coupure :
- 10² mini si le DB ERDF est un 15/45A pour 22m maxi
- 16² mini si le DB ERDF est un 30/60A pour 27m maxi

Pour le dispositif de coupure, en supposant que le disjoncteur de branchement ERDF soit différentiel :
- interrupteur sectionneur 63A
ou
- disjoncteur de branchement 500mA type S 15/45A ou 30/60A si DB ERDF 15/45A, disjoncteur de branchement non différentiel 30/60A si DB ERDF 30/60A
ou
- disjoncteur de branchement non différentiel 15/45A ou 30/60A si DB ERDF 15/45A, disjoncteur de branchement 500mA type S 30/60A si DB ERDF 30/60A

Pour votre tableau, 6 ID c'est beaucoup pour une trentaine de disjoncteurs, surtout si ce sont des 63A, mais pourquoi pas ?
Pour savoir s'il faut mettre des ID 40A ou 63A il faudrait connaitre la nature des circuits et pas uniquement le calibre des disjoncteurs.
Mais dans le doute, du 63A conviendra à tous les cas de figure.

@+

Il existe des modèles 100% silencieux.

Essayez de trouver où aboutissent les câbles de vos boutons poussoirs.
Vous devriez trouver le délesteur.

Bonsoir

Avec tout cela je n'ai pas bien compris :
- s'il y a avait un ou deux tableaux de répartition en configuration finale ?
- si ce nouveau tableau concernant des circuits neufs ?
- quels étaient le nombre et la nature des circuits sur ce tableau ?
- si vous faisiez une rénovation totale ? une rénovation partielle ? une mise en sécurité ?

En petit dessin de l'ensemble qui représente les différents tableaux, compteurs, disjoncteurs avec les distances associées, les besoins en puissance... aiderait à la compréhension.

@+

Bonsoir.

Mettre un disjoncteur 40A n'a un sens que si vous passez à un abonnement 24kVA.
Donc un changement du disjoncteur de branchement actuel par un 30/60A, donc peut être des travaux à prévoir sur le raccordement ERDF (voir avec eux), l'alimentation du tableau principal, le tableau principal lui même (à moins que cette configuration soit déjà en place, vous n'avez pas parlé de votre abonnement actuel).

Cela ne se décide donc pas à la légère et cela nécessite un minimum d'étude en fonction de vos besoins et des solutions techniques qu'elles entrainent.

Le poste à souder vous l'avez déjà et vous l'utilisez déjà ?
Les disjoncteurs courbe D, ce n'est pas un problème, c'est une solution.
Ils permettent un courant d'appel 2 fois plus élevés qu'un courbe C et sont donc particulièrement adaptés aux moteurs.

@+

Bonsoir.

Brancher la plaque et le chauffe-eau en mono avec un abonnement tri n'est pas forcément évident, surtout si l'abonnement est de faible puissance.

Si vous n'envisagez pas le passage mono avant quelques années, je vous conseille de mettre une centaine d'euros dans un ID tetra.
Au contraire si le passage mono est proche, trouvez une solution d'attente.

@+

Bonsoir

Visiblement il s'agit d'un montage avec télérupteur (ce qui fait clac au tableau ou dans une boite de dérivation).
Il commence sans doute à présenter des signes de fatigue et il faut le remplacer.

@+

Bonsoir

Du 5G10² sera suffisant (il vous permettrait 40A).
Le "G" veut dire Ground (terre) donc un des conducteurs est vert/jaune et vous servira à amener la terre depuis le tableau principal.

Attention à votre poste à souder 32A mono qui sera limite avec 30A par phase.

Attention aux courants d'appel.
Il peut être pertinent de mettre un disjoncteur courbe D au départ, et des disjoncteurs courbe D pour les matériels ayant un fort courant d'appel.

@+

Bonjour

Je suppose qu'il s'agit d'un atelier à usage personnel et non professionnel en annexe d'une habitation ?

1/ Pour la terre les 2 solutions sont possibles.
Voici ce qu'indique le guide Promotelec à ce sujet :
"Il y a deux solutions pour la prise de terre d'un local extérieur : soit on ramène la terre du logement principal en passant un conducteur de protection avec le câble d'alimentation électrique, soit on crée une nouvelle prise de terre au niveau du local concerné.

Si on crée une nouvelle prise de terre, il faut en effectuer la mesure, ce qui nécessite un équipement particulier.
Il faut également s'assurer qu'aucun équipement électrique alimenté par des circuits dont la terre provient du tableau principal (par exemple un éclairage extérieur) ne soit à proximité d'équipements alimentés par des circuits du local en annexe (par exemple un autre éclairage extérieur).

Ramener la terre du logement principal dispense de la mesure de terre et supprime les problèmes de proximité éventuelle entre des équipements électriques raccordés à des terres d'origines différentes. Cela peut cependant se révéler plus onéreux selon la distance entre le logement et l'annexe."

2/ Vous n'avez pas le droit d'intervenir en amont du disjoncteur ERDF.
C'est interdit et dangereux.

Le domaine privatif sur lequel vous pouvez intervenir commence en aval du disjoncteur de branchement.

Par ailleurs on ne peut pas mettre 2 conducteurs par borne du disjoncteur de branchement.
Habituellement on repart du tableau principal.
Mais vous pouvez si nécessaire faire un coffret de dérivation intermédiaire.

La section dépend de la puissance dont vous voulez disposer dans l'atelier et donc de la protection que vous mettez en amont du câble de liaison.

Voir ces quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer.
@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Si vous respectez la norme au sens strict c'est cela.
Mais personne ne dira rien si vous en mettez 1 ou 2 en plus.
Dans une chambre on ne branche pas grand chose qui consomme.
Seul inconvénient (hormis le fait de ne pas être conforme), en cas de disjonction, vous aurez beaucoup de prises neutralisées.

Vous parlez de boite de dérivation, je vous donne le schéma associé.
On peut bien entendu mixer les 2 techniques, repiquage et dérivation.
@+

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Bonsoir

Visiblement vos prises sont repiquées (on ne dit pas en extension) les unes sur les autres.
Si vous voulez ajouter des prises, il faudra faire une dérivation intermédiaire.

Attention 8 prises maxi sur un circuit en 2,5².
A noter que les prises double comptent pour 1, les triples et quadruples pour 2. C'est souvent une solution commode pour ajouter des prises.

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Très bien

Et bien en fait c'est qu'il faut vous placer entre 3 et 5.
Sans la notice c'est difficile de déterminer à distance la bonne position des bornes des contacts.

La borne 4 sert pour le contact NC dont vous n'avez pas besoin.
@+

Bonjour

Au niveau du contacteur cela ne change rien qu'il soit jour/nuit ou pas.

Par contre c'est peut être sur l'horloge que le bon contact n'est pas utilisé (il y en a 2 : un NC et un NO).
Essayez de vous branchez sur 5 et pas sur 3.

@+

2 va et vient seuls ne conviendront pas.
2 double va et vient conviendront à condition de remplacer les 2 1/2 bouton de commande par un bouton unique (pas possible dans toutes les séries), ou alors de les coller ensemble.

Dans la demande, le besoin de tout arrêté n'a pas été exprimé.
@+

Bonjour

Cela ne me semble pas une bonne idée.
12kVA c'est un abonnement 60A avec 20A par phase.

Il faudrait donc que votre PAC puisse fonctionner avec 20A en parallèle des autres équipements déjà présents sur la phase.
Il faudrait connaitre la puissance absorbée de la PAC (je suppose que 13,5kW c'est la puissance restituée).

Une solution pourrait être d'augmenter l'abonnement, mais vous allez payer cher un abonnement, pour de la puissance dispo que vous utiliserez peu sur les autres phases, surtout pour une résidence secondaire.
Quitte à être en triphasé, je choisirais une PAC triphasée, cela me semblerait nettement plus adapté et pertinent. Quant au prix, je ne sais pas.

Derniers points :
- si vous restez sur du mono, vérifiez que le câble du tableau piscine est suffisamment dimensionné pour accepter la PAC compte tenu de sa longueur.
- si vous passez sur du triphasé, vérifiez que le tableau piscine et le câble d'alimentation sont bien prévus pour un fonctionnement en triphasé.

@+

Bonjour

Le plus simple serait d'utiliser un relais NC.

En sortie du va et vient vous raccorder en parallèle :
- la 1ère ampoule
- le circuit de commande du relais

Vous mettez la 2ème ampoule sur le circuit de puissance du relais.

@+

Bonjour.

Je suppose que 2 fils arrivent 2 tableaux et 2 fils repartent vers la lampe ?
Quelles couleurs pour quelles destinations ?

Si oui, il n'y a que 2 fils à brancher à l'interrupteur et 2 fils à relier ensemble hors interrupteur.

Le problème est que les couleurs que vous indiquez ne sont pas normalisées.
Sans un multimètre pour tester la nature des fils, ce sera difficile de vous aider de manière fiable.

@+

Bonjour.

Il existe des obturateurs pour gaine dédiés à cet usage.
kit obturateurs legrand.pdf

Bonjour.
A quoi sont dues ces micro-coupures ?

Bonjour

Allez, c'est Noël, je suis sympa, je vous refais le schéma avec exactement le matériel dont vous disposez et le repérage des bornes.

Bonnes fêtes.
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Bonjour

On pourrait envisager les choses différemment.

Un interrupteur à droite du lit permet d'allumer une lampe
Un interrupteur à gauche du lit permet d'allumer l'autre lampe
Un double interrupteur à l'entrée de la chambre permet de tout allumer ou de tout éteindre, voire avec une commande murale 4 touches : allumer/éteindre une lampe, allumer/éteindre l'autre lampe, tout allumer, tout éteindre.

Mais cela nécessiterait :
- soit de refaire tout le câblage : réaliste si c'est en apparent sous moulure ou à l'occasion de travaux de rénovation de la chambre, irréaliste sinon.
- soit de passer par des micro modules radio.

@+

Bonsoir

Il suffit d'utiliser le même disj 2A que le chauffe-eau pour alimenter le régulateur et de mettre la sortie en parallèle de A1A2 sur le contacteur J/N

@+

Bonjour

Il faudrait la référence exacte de votre horloge pour répondre avec exactitude.
Mais en général vous avez l'arrivée de la phase (rouge dans mon schéma) qui se fait via la borne du centre.
A gauche et à droite vous avez 2 contacts (2 interrupteurs). Un est ouvert pendant les heures programmées et l'autre est fermé pendant les heures programmées (et réciproquement).

Donc essayez par exemple le retour vers contacteur sur la borne de droite.
Si cela fonctionne à l'envers, essayez sur la borne de gauche.

@+

Bonsoir

Je n'ai pas le modèle de câblage de votre horloge, mais le principe est toujours un peu le même : une alimentation phase/neutre et un contact.
Vous inspirer de ceci.
@+

Voici le schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Votre mise en œuvre, ne me semble pas respecter la norme.
@+