Bonsoir

Voir schéma de branchement joint.
La difficulté est de bien identifier les navettes car elles ne jouent plus le même rôle.

Il faut placer le variateur côté retour lampe.
Dans mon exemple j'ai supposé que la phase était en rouge et le retour lampe en orange.
Vous assurer que c'est bien le cas chez vous, sinon faire le montage inverse.

@+

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour

C'est certain que si vous mettez tout ce qui fonctionne sur les 3 phases, sur une seule phase cela va sauter.
Mais à cause de la surcharge, pas du déséquilibre

Donc en étant raisonnable sur ce que vous faites fonctionner simultanément votre solution peut être acceptable provisoirement en attendant le passage mono

Quand à tout ce qui est sur la panneau bois, propriété d'ERDF, interdit et dangereux d'y toucher.
La seule chose à laquelle vous avez accès ce sont les 2 bornes du bas du disjoncteur de branchement

@+

Vu la vitesse à laquelle va couper le différentiel, ce risque pour moi est inexistant.

Bonjour

Sur une installation neuve ce serait une non conformité.

Si vous posez la question dans le cadre d'une mise en sécurité, un conducteur de terre en 2,5² c'est toujours mieux que pas de conducteur de terre du tout.

@+

Bonsoir.

Vous avez défait les connexions ?
Dans tous les cas vérifiez les serrages de celles-ci.

A noter que dans le premier exemple à gauche, l'usage de contacteurs n'est pas nécessaire dans votre cas vu les puissances en jeu. Il faudra par contre relier le délesteur à un système de détection (tore ou téléinfo par exemple).

Je complète ma réponse.

1/ Si vos thermostats ont une entrée fil pilote, il existe des délesteurs qui ont une sortie fil pilote et qui couperont via l'envoi d'un ordre arrêt sur le fil pilote du thermostat.
C'est la meilleure solution, mais cela vous oblige à tirer un fil vers les thermostats.

2/ Il existe certains délesteurs moins pratiques (comme ceux d'ABB) qui ont une sortie prioritaire et des sorties non prioritaires (mais de forte puissance). Se pose alors effectivement le problème des 30mA qu'il faut mettre au bon endroit.

Quelques exemples pour illustrer cela.

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Le fait qu'il n'y ait que 2 circuits ne pose pas de problème en fonctionnement mais ne permet pas un délestage fin par coupure de la tension d'alimentation.

Tout dépend du contact du délesteur.
Celui que je vous ai mis en lien n'accepte pas plus de 1A, donc obligation de passer par un contacteur.

Je vous donne un exemple de câblage de délesteur avec tore intégré et contact sec en sortie (comme celui mis en lien) associé à un contacteur.

Mais tous les délesteurs ne fonctionnent pas sur ce principe.
A voir donc en fonction du modèle choisi.

@+

Voici le schéma :
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Bonsoir

Pour mettre un ID mono par phase, il faut effectivement être certain que vous n'avez pas un neutre commun à plusieurs phases.
Si jamais c'était le cas, il faudrait mettre les circuits concernés sous un même ID tetra
Voici un exemple de tableau pour vous faire comprendre les différents principes de raccordement possible.

@+

Voici le schéma :
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Bonsoir

On va répondre pour une prise en locaux d'habitation.
Avec du 2,5² --> 20A maxi soit 13800W (avec cosphi =1)

Aie tout cela ne tient que sur 2 circuits.

La solution acceptable serait de mettre un délesteur 2 voies qui coupe la tension d'alimentation de vos 2 circuits par l'intermédiaire de 2 contacteurs.
Exemple : hager.fr/professionnels délesteur 2 voies hiérarchisées ED192

Si vous vouliez délester plus fin il faudrait effectivement faire la coupure au niveau des thermostats.
@+

Bonjour

Pourquoi tout couper en tout ou rien ?
Chaque trame doit être indépendante (vu qu'il y a un thermostat par pièce).

Couper tout d'un seul coup, vous obligera à passer par un ou des contacteurs.
Alors que faire 3 groupes de trame en mettant les contacts du délesteur en série avec les contacts des thermostats devrait répondre au besoin (vous assurer que l'intensité maximale admissible par les contacts du délesteur sont suffisants).

@+

Non, c'est déjà pris en compte par le coefficient 2 à utiliser pour les circuits mono.

Bonjour

Je vois que vous n'avez pas de réponse.
Je ne suis pas spécialiste du dimensionnement de ce genre de câble en très basse tension, mais si j'applique bêtement la formule de la norme (avec un cosphi de 1 pour simplifier), je trouve :

Pour du 6mm² : 2 x (0,023 x 20 / 6) x 18,2 = 2,79V, ce qui par rapport à 42V donne une chute de tension relative de 6,6%, ce qui me semble un peu élevé.
Pour du 10mm² : 2 x (0,023 x 20 / 10) x 18,2 = 1,67V soit une chute de tension relative de 4%, qui me semble plus adaptée pour un tel usage.

Mais c'est de la théorie, peut-être que les usage pratiques sont différents.

Bonjour GL

Je pense qu'il serait bien que notre ami nous indique l'emplacement du disjoncteur de branchement ERDF, car si celui-ci est en limite de propriété, il pourrait être sage de prendre une hypothèse de chute de tension plus réduite et ainsi partir sur du 16².

Il faudrait également se poser la puissance nécessaires aux autres matériel du local piscine utilisés simultanément. Cela peut conduire à augmenter la section.

Il pourrait être pertinent que le disjoncteur (32A ? 40A ?) au départ du câble soit un courbe D (voir en fonction du type de PAC).

Ne pas oublier non plus que s'il fait une terre dans son local, il devra en faire la mesure (ce qui n'est pas forcément simple pour un particulier).

@+

Bonsoir

Je préfère l'usage d'une bouche hygrométrique, plutôt qu'un modèle temporisé par la commande de la lumière.

Sinon 2m25 au dessus du fond de la douche vous êtes en volume 3.
Donc pas de problème.

J'ai oublié "Bonjour".

C'est fait avec du fil téléphonique.
C'est fragile.

Vérifiez vous-même sur les bornes du Calybox, sur les bornes I1I2 du compteur électronique.
Si nécessaire utilisez une autre paire du câble.

@+

Bonsoir

Il faut la raccorder sur une prise triphasée 3P+N+T au mur, elle-même raccordée en 5G2,5² à un disjoncteur tetra 20A en aval d'un interrupteur différentiel tetra 30mA type A
Voir rangée du bas sur cet exemple.

Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

C'est bien un branchement en va et vient, donc avec 2 points de commandes ?
Si oui votre témoin est sur le va et vient côté phase ou côté retour lampe ?

Si non, c'est un montage en inter simple.
Dans ce cas pas de difficulté : vous mettez la phase sur L, le retour lampe sur 1 et le neutre sur N.

Bonsoir

Attention, en plus du neutre, ce voyant nécessite un montage avec phases distribuées.

Citation :
CMT, si le réseau est en triphasé, ça ne risque pas de faire un court-circuit entre phases ?

Vous nous avez dit que vous êtes repassé en mono (ou que vous n'utilisez qu'une phase et le neutre).

Vous avez court-circuit si vous alimentez en tri les 3 phases et le neutre et que vous reliez les phases entre elles.
Faites un petit dessin pour expliquer votre configuration avec l'arrivée ERDF et le départ des phases dans le tableau.

Pour les circuits mono à neutre commun, sur les anciennes installations tri, on utilisait un seul conducteur de neutre pour 3 circuits et on le distribuait dans l'installation (voir image).
En tri, l'intensité dans le neutre a tendance à tendre vers zéro (voir diagramme de Fresnel joint), alors que désormais en mono l'intensité des 3 phases va se cumuler dans le neutre et peut conduire à son échauffement si elle est élevée.

Si l'installation est, était en tri et que vous ne raccordez qu'une des phases seul 1/3 de l'installation fonctionnerait.
Voir le dernier schéma d'une installation tri (aux normes actuelles). On voit bien que si on la passe en mono et qu'on alimente une seule phase, seul 1/3 de l'installation fonctionnera
Il faut donc se raccorder aux 3 phases.

@+

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

Si je résume, vous avez un branchement mono sur une ancienne installation tri.

En raccordant les 3 anciennes phases sur la phase mono, cela fonctionnera à 3 exceptions près :
- les appareils tri
- les circuits mono à neutre commun (s'il y en a) qui fonctionneront mais qui risquent un échauffement dans le neutre. S'il s'agit de faibles consommateurs, c'est provisoirement acceptable, mais s'ils s'agit de gros consommateurs DANGER
- certaines sections dans le tableau qui peuvent être trop faibles, donc pour un usage provisoire allez y doucement sur la puissance utilisée.

Pour votre chauffe-eau je laisse la main aux spécialistes du sujet.

@+

Tel que le câblage est proposé, la coupure de l'interrupteur au début est prioritaire sur tout le système.
Si vous avez éteint à ce niveau là vous ne pouvez pas rallumer les lampes avec les autres interrupteurs (d'où mes remarques sur le dispositif de centralisation).

Mais après tout c'est peut-être ce que vous voulez.

Je vous ai remis le schéma avec un exemple de couleurs plus logique.
Mais une fois de plus, cela n'est pas cela qui empêche le fonctionnement.


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Il n'y a aucune raison que l'interrupteur de droite n'actionne pas la lumière de droite si l'interrupteur au départ est bien fermé.
Vérifiez vos connexions (surtout si cela fonctionne avec une prise).

Le fait de mettre sur les fils marrons à la place des bleus, c'est un problème de norme et de sécurité.
Cela n'empêche pas le fonctionnement.

Bonjour

Ce montage n'est pas bon :
- les interrupteurs coupent le neutre et non la phase
- l'interrupteur de droite ne sert à rien (il est en série avec celui du haut).

Mais si vous fermez les 3 interrupteurs les lampes devraient néanmoins s'allumer.

Si je comprends bien vous voulez :
- qu'un interrupteur allume un groupe de spot
- qu'un autre interrupteur allume l'autre groupe de spot
- et qu'un 3ème interrupteur commande l'ensemble.

Si c'est cela c'est un montage complexe avec un dispositif de centralisation et un double poussoir, un pour tout allumer et l'autre pour éteindre.

Par exemple avec des auxiliaires associés à des télérupteurs.
Voir schéma avec auxiliaire 4 124 34 sur ce lien :
schéma auxiliaire Legrand

Ou encore avec des modules de la gamme Yokis.
Voir tout en bas à droite de ce lien :
schémas Yokis

Sachant que tout ceci revient assez cher et est peut-être un peu compliqué pour l'usage envisagé.
@+

Bonjour

Le fil jaune doit être sur la borne L avec le rouge.
Il me semble que vous l'avez mis sur 1

Si c'est bien un boîtier Mosaic oui.

Bonjour

Sinon faire une liaison sur quelques cm avec du 1,5mm² rigide.

Bonjour

Sauf à changer le boîtier d'encastrement, je ne vois que la solution de Loys.

Bonjour

Ce dispositif est mal foutu.
Il faut mettre le dispositif dans les encoches du côté et faire levier.
Mais c'est difficile à venir.

J'en ai abîmé plusieurs.

La norme ne définit pas de hauteur mini pour les RJ 45

Bonjour

La norme pour une prise c'est 5cm mini (axe des alvéoles).

En général on les met plus haut (entre 20 et 30cm) pour de raisons pratiques.

Cela devrait vous laisser assez de latitude pour faire ce que vous voulez.

Pensez également au délestage de la chaudière.

Bonjour.

Il faut obligatoirement couper le neutre.

Prendre un bipolaire : Réf 4 077 90

Bonjour.

C'est bizarre que les fusibles sautent.
Cela voudrait dire qu'un des inter est relié au neutre.

Non il est obligatoire de mettre un dispositif de protection du câble de liaison contre les surintensités.
Donc disjoncteur 32A maxi au départ impératif.

Votre ID 30mA tetra 40A type AC convient parfaitement.

Bonjour

Attention le disjoncteur 32A ne doit pas être raccordé en aval de l'interrupteur différentiel du tableau principal.
Je suppose que vous parlez d'un interrupteur différentiel et pas d'un disjoncteur différentiel.
Pour le reste c'est bon.

Une autre solution serait de dédier une phase principalement au chauffage ce qui libérerait de la place sur les 2 autres pour le reste de l'installation.
1500 1500 1500 1500 750 = 6750
1500 1500 1000 = 4000
1500 1250 1250 = 4000
Cela vous laisse 2,9kW de marge sur les 2 dernières phases, de quoi faire tourner un gros consommateur par phase sans problème et d'y mettre d'autres circuits classiques.
Vous pouvez toujours ajouter des circuits peu consommateurs comme des éclairages ou la VMC en phase 1

Pour la réparation, vous pouvez faire un peu mieux :
1500 1500 1250 1000 = 5250
1500 1500 1250 750 = 5000
1500 1500 1500 = 4500

Cela vous laisse respectivement 1,65kW 1,9kW 2,4kW de disponible sur chaque phase, à peine de quoi faire tourner un gros consommateur par phase.

Reste que sauf au cœur de l'hiver, tous vos radiateurs ne seront jamais en phase de chauffe en même temps, si bien que vous avez un peu plus de marge d'autant plus que des appareils comme le lave-linge ou le lave-vaisselle ne consomment beaucoup que pendant la phase de chauffe de l'eau.

Vous pouvez également faire tourner des appareils la nuit pendant les HC et pendant que le chauffage est en mode eco.

Mais néanmoins, vous n'échapperez pas à un délesteur ou à une augmentation d'abonnement (après tout c'est peut être la solution la plus simple).

Bonjour

Même si ERDF intervient la semaine 36, rien ne vous empêche d'ajouter les systèmes de programmation et de délestage ultérieurement.

L'essentiel est d'avoir un ID 40A tetra et en aval, vos disjoncteurs de radiateurs repartis de manière homogène sur toutes les phases.
Vous mettez les fils pilote en attente sur des bornes à raccordement automatiques.

Bonjour

Je vais dans le sens de GL (amical salut)

Un unique ID tetra est une bonne solution avec un gestionnaire d'énergie qui assurera programmation et surtout le délestage.
Pour cela il faut ramener les fils pilote au tableau, ce que vous vous apprêtiez à faire de toute façon.

Un ID 40A type AC convient très bien puisqu'il vous autorise 27kW ce qui vous laisse de la marge, même si la répartition n'est pas parfaite et d'autant plus que votre DB est un 10/30A tant que vous n'augmentez pas l'abonnement.

18kVA c'est dans les faits 21kW ce qui vous laisse de la marge pour faire tourner votre électroménager sans que cela ne déleste trop souvent.
Essayer de raccorder le maximum d'appareils en tri (plaques, chauffe-eau...) afin de faciliter l'équilibrage.

Vous pouvez vous inspirer de ceci :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Dans certaines séries on peut transformer le poussoir en interrupteur en enlevant le petit ressort qui sert de renvoi.

Ravi que vous vous en soyez sorti.
Comme quoi le vocabulaire employé a son importance.

Certes, ce sont des va et vient (simple ou double).

Mais pour que le montage soit en va et vient (avec des navettes), il faut qu'il y ait 2 points de commande pour la même lampe.
De ce que vous avez décrit, j'ai l'impression que ce n'est le cas et qu'il s'agit donc de montages en inter simple (on n'utilise pas la borne X2)
Si c'est bien cela testez ma dernière suggestion.

Excusez les fautes mais le correcteur de la tablette n'en fait qu'à sa tête.

Je crois comprendre
Va et vient

Et pour vous les bornes sont X1 et X2, pas 1 et 2