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Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

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Question forum dépannage : Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
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Dephase
10 messages
Bonjour à tous,

J'ai une maison de 1951 en triphasé, je n'ai pas l'obligation de consuel.
Lors de l'obligation de passer avec le nouveau compteur Linky, qui pourrait prendre quelques années quand même vu que j'habite en campagne, je passerai en mono, car je n'ai pas besoin du tri et pour avoir un abonnement loin cher.

En sachant que j'ai mon compteur bleu suivi d'un ID principale de 500mA SUIVI de 30m de câble 16mm² avant d'arriver à mon tableau de distribution que je suis en train de prévoir.

Ça devrait ressembler à ça à part peut-être pour les tétra...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma tableau élec

Ne voulant pas acheter du matos coûteux qui ne servira pas plus tard. Je voudrai savoir si je suis obligé d'avoir un ID Tetra 30mA pour les gros consommateurs comme la plaque à induction et le ballon qui seront les seuls en triphasé.

Pour faire clair : ballon phase 1 -> disjoncteur 20A -> ID mono 40A 30mA rail 1 -> ID Tétra 500mA
Phase 2 -> disjoncteur 20A -> ID mono 40A 30mA rail 2 -> ID tétra 500mA
Phase 3 -> idem rail 3...

Même chose pour la plaque à induction...
Merci d'avance pour vos lumières.
08 janvier 2015 à 14:13
Conseil 1 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Bonsoir,

Si vous avez du matos en triphasé, vous êtes obligé d'avoir un ID tétrapolaire.
Ceci dit, il n'est pas compliqué de câbler un chauffe-eau tri en mono, même pas besoin de changer le câble ni le disjoncteur ni le contacteur; il faut juste pas se tromper quand on branche les résistances en parallèle.

Pour la plaque de cuisson, elle n'utilise généralement que 2 phases et pas 3; il faut regarder les schémas de connexion dans la notice, mais il est souvent possible de la câbler en mono en faisant des pontages entre les bornes (chaque modèle est spécifique, parfois ce ne sera pas possible).

Attention à l'équilibrage des phases tant que vous restez en tri.
Au fait, le prix de l'abonnement est le même en tri ou en mono à puissance égale (en kVA), mais le remplacement du compteur, du disjoncteur et des câbles par ERDF est payant, réfléchissez donc avant de vous décider.
08 janvier 2015 à 18:04
Conseil 2 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bonjour. Le schéma de CMT est universel et on ne peut faire plus simple. Dans le cas d'un chauffage électrique on rajouterait un autre ID tétrapolaire.
Citation :
Je voudrai savoir si je suis obligé d'avoir un ID Tetra 30ma...
Oui bien sûr.
Rappelons qu'il faut une liaison triphasée pour la cuisson, dont au moins deux phases seront utilisées.
Le chauffe-eau tirera sur les 3 phases.
Pour le passage en monophasé, il faut savoir de quelle puissance vous avez besoin.
A partir de15 kVA la livraison sera en triphasé.
Que ce soit en tri ou en mono, à puissances souscrites égales abonnement et énergie sont aux mêmes prix.
Cordialement.
08 janvier 2015 à 18:13
Conseil 3 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
Membre inscrit
Dephase
10 messages
Bonsoir,
Lorsque j'avais branché mon nouveau ballon en mono, ça me tirait trop sur une phase par rapport à l'installation actuelle, du coup j'ai mis l'ancienne résistance en tri.

Pour la plaque à induction, d'après la notice du constructeur, il y a 3 possibilités de la brancher :
En mono bien-sûr mais 7000w avec les 4 feux sur une phase.
En double mono, ça limite la casse.
En tri en utilisant le neutre comme troisième phase.
Du coup on passe de 47A en simple mono à 16,5A en tri 380V par phase.

Pour revenir à mon idée peut-être loufoque de me passer de Tétra, si je me base sur la logique et non pas à ce que les normes parfois nous poussent parfois plus commercialement qu'autre chose :
Un tétra mesure les courants de fuites entre la phase et le neutre, ça tombe bien chaque phase est protégée par un ID mono 30 mA, et si il faut surveiller entre les phases, il y a le ID 500mA en amont.
Où est le problème dans ce cas ?
08 janvier 2015 à 18:47
Conseil 4 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

CMT
Membre inscrit
CMT
5 593 messages
Bonsoir.

Brancher la plaque et le chauffe-eau en mono avec un abonnement tri n'est pas forcément évident, surtout si l'abonnement est de faible puissance.

Si vous n'envisagez pas le passage mono avant quelques années, je vous conseille de mettre une centaine d'euros dans un ID tetra.
Au contraire si le passage mono est proche, trouvez une solution d'attente.

@+
08 janvier 2015 à 19:00
Conseil 5 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bien reçu.
Citation :
Où est le problème dans ce cas ?

Le seul problème concerne la puissance dont vous avez besoin. Les protections différentielles viennent ensuite. Quand il n'y a pas de protections différentielles 30 mA, on distribue les charges comme indiqué précédemment.
La plupart des plaques à induction domestiques de bon prix peuvent être connectées en double mono, comme vous dites, donc en 2 fois 230 V ; très rares sont celles qui fonctionnent en 3 fois 230 V.
Comme rappelé précédemment, il faut un ID tétra pour cuisson et chauffe-eau si la puissance nécessaire est supérieure à 12 kVA.
Citation :
...En tri en utilisant le neutre comme troisième phase.

Le problème est que le neutre... est un neutre ; et ce n'est pas que du vocabulaire. Idem pour la phase.
Cordialement.
08 janvier 2015 à 22:05
Conseil 6 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
Membre inscrit
Dephase
10 messages
Bonjour,

C'est vrai que sur la notice de la plaque ce n'est pas très clair pour moi.

Je n'ai pas réussi à la joindre en fichier avec Android... Marche Pô.
Pour les curieux c'est une Fagor 5IFT-30
Il y a 4 options de branchements :
230V2 -> L+N -> 220v 1 phase à 47A glups !!!
230V3 -> L1+L2+L3 -> 220v 3 phases à 27A là le L3 ben c'est les 2 fils du neutre !!! FO serrer les fesses lors du premier branchement. funk
380V3N -> L1+L2+N sur le tableau de la notice il y a bien du 380-400V a 16,5A par phase, c'est peut être le plus intéressant ?!?
380V2N -> L1+L2+N sur le tableau de la notice on passe à 220V à 28A par phase.

Donc si je comprends bien un inter différentiel mesure les courants de fuites entre chaque phase et le neutre et entre chaque phase ?

Bon OK pour le tétra pour le ballon au pire il y a de l'occasion sur le boncoin...
C'est la place qui va manquer !
Mais pour la plaque si je branche que 2 phases !!! Idem tétra obligatoire ?...

Désolé d'être aussi lourdeau, mais j'aime bien comprendre ce que je fais et surtout la raison et non pas parce qu'il faut le faire.
Étant gosse je me rappelle trop les fois où on me disait PARCE QUE !!! lol
09 janvier 2015 à 11:21
Conseil 7 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 857 messages
Bonjour Dephase,
Vous pouvez nous faire parvenir la notice en pièce jointe à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
09 janvier 2015 à 12:13
Conseil 8 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Hello,

Disons qu'un ID tétra détecte les fuites entre la somme des 3 phases (somme vectorielle) et le neutre.

Si vous avez des appareils fonctionnant sur 2 ou 3 phases, un ID tétrapolaire est indispensable.
Imaginez que vous branchez les 2 phases de votre plaque sous 2 ID mono différents.
Où branchez-vous le neutre ? A l'un des 2 ID, ça déclenche ; direct au bornier de neutre, ça déclenche ; un fil de neutre à chaque ID, ça passe (peut-être) dans un système parfait mais en pratique ça va déclencher.

Vous ne nous avez pas indiqué votre puissance d'abonnement ni la plage de réglage du disjoncteur général.
Ça peut-être intéressant à savoir.
A+
09 janvier 2015 à 17:22
Conseil 9 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
Membre inscrit
Dephase
10 messages
Merci Loys, ça me parait plus logique avec vos explications maintenant.
La plaque je la brancherai en tri 220V.
Pour l'abonnement j'ai la chance d'avoir un vieux compteur "open source" :) mais c'est bientôt du passé :(
09 janvier 2015 à 20:15
Conseil 10 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bien reçu.
Citation :
Mais pour la plaque si je branche que 2 phases !!! Idem tétra obligatoire ?...

Et si l'on branche un moteur asynchrone triphasé sans neutre, ID tétra ou ID tripolaire ?
réponse : tripolaire, bien qu'un tétra fonctionnerait sans problème, mais c'est plus cher, et inutile.
Les blocs différentiels additionnels aux disjoncteurs peuvent être bi, tri, ou tétra polaires, parce que... l'on s'efforce de faire des économies.

Le travail du DDR (= différentiel) consiste à vérifier qu'à tout instant la somme des intensités instantanées dans les conducteurs est nulle (avec la bonne orientation des grandeurs). Et en régime sinusoïdal c'est pareil, mais on peut associer à chaque grandeur un vecteur dit de "Fresnel". La somme vectorielle est nulle (cf Loys).
Il suffit de 22 mA efficace de différence pour déclencher un DDR de 30 mA. Pourquoi ? Parce que... c'est calculé pour.
Cordialement.
09 janvier 2015 à 22:11
Conseil 11 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
Membre inscrit
Dephase
10 messages
Bonjour.
Toujours dans le but de comprendre et non plus vouloir me passer d'ID tetra.
Je comprends maintenant que pour un appareil qui utilise un montage étoile ou triangle comme un moteur et dont le neutre et commun, il y a de forte chance que ça disjoncte sur trois ID mono.

Dans la plaque à induction c'est deux platines distinctes avec chacune sont alim d'où les montages habituellement avec deux phases 2N+2L, en branchement tri qui aussi supporté là je comprends pas comment ça fonctionne avec cette configuration !!!
Bref on peut considérer que c'est deux appareils différents surtout que chaque platine commande leurs propres points de chauffe et au niveau différencient je ne comprends pas dans ce cas comment les ID mono disjoncteraient notamment dans le cas d'un montage bi phases avec chacun sont neutre ?
Ça devrait être considéré comme deux consommateurs distincts car sinon on ne pourrait rien installer en mono sur une installation triphasé.

Autre question j'ai mis du câble en 6.5mm², c'est un problème si je branche en tri ?
Car normalement je dois remettre du 2.5mm².
Qu'est-ce que ça risque au niveau détection de court-circuit d'une platine, car c'est courant sur ce modèle, les transistors de puissance lâchent facilement.

Merci encore pour votre participation. ;)
10 janvier 2015 à 10:13
Conseil 12 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

GL
Membre inscrit
GL
16 677 messages
Bonjour. On peut penser que l'électronique interne de la plaque de cuisson est double. On fait les connexions au niveau de la plaque à bornes avec des pontets en laiton. L’intérêt est de pouvoir faire fonctionner les 3 ou 4 feux ensemble sur la même alimentation. En France on fonctionne en mono ou en N + 2 L dans le cas d'une fourniture triphasée.
Concernant la ligne cuisson, en mono 32 A un ID mono suffit. Dans le cas d'une alimentation triphasée avec neutre, on utilise un ID tétrapolaire, même si une phase n'est pas utilisée.

En tri cuisson, 4 fois 2,5 mm² suffit. Mais 4 fois 6 mm² aussi ; inutile de re-passer des conducteurs de section inférieure.
Le DJ en tête protège la ligne et non la charge ; qu'il y ait défaut ou non sur la platine, si elle doit lâcher, elle lâche.
En cas de court-circuit dans la charge, le DJ en amont déclenche.
Cordialement.
10 janvier 2015 à 13:37
Conseil 13 forum-électricité

Rénovation provisoire triphasé ensuite passage en monophasé

Dephase
Membre inscrit
Dephase
10 messages
Un grand merci pour vos réponses.
10 janvier 2015 à 16:03

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