Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
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Question Forum Électricité : Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour à tous. A mon tour de poser une question.
Concerne une distribution ancienne de type 1 initialement en triphasé, câble enterré de 4 ×10 mm² entre boîtier extérieur pour le comptage et le disjoncteur de branchement intérieur ; longueur moins de 15 mètres.
La puissance actuelle souscrite est de 9 kVA 15 A par phase, elle sera identique après passage en mono 45 A ; deux conducteurs de 10 mm² sur quatre suffiront.
Une évolution ultérieure possible serait de passer à 12 kVA 60 A.
Je sais bien qu'il n'est pas d'usage de doubler les sections par mise en parallèle de conducteurs dans le domestique.
Néanmoins, y a t-il des cas exceptionnels, faute de ne pouvoir changer le câble, où ENEDIS ou son entreprise déléguée ferait le mise en parallèle de conducteurs deux par deux pour rattraper les mm² manquants ? (Je n'ai pas cette expérience de terrain).
Cependant, la réponse d'ENEDIS, non contacté pour le moment, pourrait être de laisser une livraison 12 kVA 60 A avec deux conducteurs de 10 mm², sachant que l'intensité maximum admise pour cette section est de 61 A dans les conditions normales (doc Nexans).
Merci pour vos réponses.
Cordialement, GL.
Concerne une distribution ancienne de type 1 initialement en triphasé, câble enterré de 4 ×10 mm² entre boîtier extérieur pour le comptage et le disjoncteur de branchement intérieur ; longueur moins de 15 mètres.
La puissance actuelle souscrite est de 9 kVA 15 A par phase, elle sera identique après passage en mono 45 A ; deux conducteurs de 10 mm² sur quatre suffiront.
Une évolution ultérieure possible serait de passer à 12 kVA 60 A.
Je sais bien qu'il n'est pas d'usage de doubler les sections par mise en parallèle de conducteurs dans le domestique.
Néanmoins, y a t-il des cas exceptionnels, faute de ne pouvoir changer le câble, où ENEDIS ou son entreprise déléguée ferait le mise en parallèle de conducteurs deux par deux pour rattraper les mm² manquants ? (Je n'ai pas cette expérience de terrain).
Cependant, la réponse d'ENEDIS, non contacté pour le moment, pourrait être de laisser une livraison 12 kVA 60 A avec deux conducteurs de 10 mm², sachant que l'intensité maximum admise pour cette section est de 61 A dans les conditions normales (doc Nexans).
Merci pour vos réponses.
Cordialement, GL.
10 octobre 2020 à 22:32
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour GL.
Plusieurs points des vues possibles.
1/ C'est leur problème, pas le vôtre.
2/ Lors d'un passage tri mono, il est effectivement fréquent de voir une mise en parallèle des conducteurs.
3/ Si on regarde la chapitre 52 de la NF C15-100 sur le dimensionnement des câbles. Pour une pose enterrée d'un câble 2x10² en cuivre (type R2V) l'intensité maximale admissible est de 83A.
Certes ici on est sur la NF C14-100, mais cela ne doit pas être fondamentalement différent.
En espérant avoir pu apporter un peu d'éclairage.
Plusieurs points des vues possibles.
1/ C'est leur problème, pas le vôtre.
2/ Lors d'un passage tri mono, il est effectivement fréquent de voir une mise en parallèle des conducteurs.
3/ Si on regarde la chapitre 52 de la NF C15-100 sur le dimensionnement des câbles. Pour une pose enterrée d'un câble 2x10² en cuivre (type R2V) l'intensité maximale admissible est de 83A.
Certes ici on est sur la NF C14-100, mais cela ne doit pas être fondamentalement différent.
En espérant avoir pu apporter un peu d'éclairage.
11 octobre 2020 à 08:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour et merci CMT pour ces éclaircissements.
Dans le dossier que va déposer le proche, il sera juste évoqué la section du câble actuel et la possibilité dans un futur indéfini de pouvoir passer à 12 kVA 60 A sans changement du câble.
Certes, c'est leur problème. Je ne les vois pas refuser toute évolution en exigeant le changement de câble avec travaux de génie civil importants et coûteux si la mise en parallèle est une possibilité entrant dans le cadre de la norme NF C14-100.
Hors norme, c'est très simple.
Ce semble être une opération simple techniquement, longue administrativement. Cela a commencé par des difficultés extrêmes pour avoir un rendez-vous téléphonique avec une personne compétente qui s'est contentée d'envoyer un formulaire et le tarif général des interventions. 160,18 € TTC annoncé.
On verra.
Bien cordialement.
Dans le dossier que va déposer le proche, il sera juste évoqué la section du câble actuel et la possibilité dans un futur indéfini de pouvoir passer à 12 kVA 60 A sans changement du câble.
Certes, c'est leur problème. Je ne les vois pas refuser toute évolution en exigeant le changement de câble avec travaux de génie civil importants et coûteux si la mise en parallèle est une possibilité entrant dans le cadre de la norme NF C14-100.
Hors norme, c'est très simple.
Ce semble être une opération simple techniquement, longue administrativement. Cela a commencé par des difficultés extrêmes pour avoir un rendez-vous téléphonique avec une personne compétente qui s'est contentée d'envoyer un formulaire et le tarif général des interventions. 160,18 € TTC annoncé.
On verra.
Bien cordialement.
11 octobre 2020 à 09:28
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour CMT. Voici donc la réponse du correspondant Enedis : "Il n’est pas possible de passer en monophasé 9kva avec le branchement actuel . Il faudrait pour cela remplacer le branchement existant avec le tableau de comptage. Pour minimiser les travaux, vous avez la possibilité de passer en monophasé a une puissance de 6Kva avec uniquement le remplacement du compteur et du disjoncteur."
Plusieurs remarques :
1. à aucun moment il envisage de mettre des conducteurs en parallèle
2. d'après Promotelec, une liaison en 10 mm² de moins de 22 m autorise une livraison en 9 kVA 45 A, avec le compteur adéquat. Le correspondant évoque 6 kVA en monophasé. Il y a quelque chose qui ne va pas.
3. on voit qu'il a mal assimilé ses cours, avec peu de rigueur dans l'écriture des unités.
4. il ne sait pas que faire fonctionner une plaque de cuisson plus de 5 kW est impossible en tri 9 kVA.
5. en gros, il botte en touche.
On en est là. Je cherche un document de la C14-100 qui indiquerait que la mise en parallèle des câbles 10 mm² est possible dans certains cas. J'ai des doutes.
A suivre.
Cordialement.
Plusieurs remarques :
1. à aucun moment il envisage de mettre des conducteurs en parallèle
2. d'après Promotelec, une liaison en 10 mm² de moins de 22 m autorise une livraison en 9 kVA 45 A, avec le compteur adéquat. Le correspondant évoque 6 kVA en monophasé. Il y a quelque chose qui ne va pas.
3. on voit qu'il a mal assimilé ses cours, avec peu de rigueur dans l'écriture des unités.
4. il ne sait pas que faire fonctionner une plaque de cuisson plus de 5 kW est impossible en tri 9 kVA.
5. en gros, il botte en touche.
On en est là. Je cherche un document de la C14-100 qui indiquerait que la mise en parallèle des câbles 10 mm² est possible dans certains cas. J'ai des doutes.
A suivre.
Cordialement.
19 octobre 2020 à 21:40
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonsoir GL.
J'ai voulu aller voir la NF C14-100 sur le site de l'AFNOR.
Malheureusement, elle n'est plus indiquée comme étant "norme d'application obligatoire", donc elle n'est plus consultable gratuitement.
Peut-être les fiches Sequelec ?
J'ai voulu aller voir la NF C14-100 sur le site de l'AFNOR.
Malheureusement, elle n'est plus indiquée comme étant "norme d'application obligatoire", donc elle n'est plus consultable gratuitement.
Peut-être les fiches Sequelec ?
20 octobre 2020 à 20:47
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonsoir et merci CMT.
J'ai trouvé ce tableau dans la fiche Sequelec page 16 : Intervention colonne électrique où il est stipulé qu'en mono 9 kVA 45 A il fallait du 16 mm² cuivre. Mais c'est pour le collectif intérieur.
Alors quid du 10 mm² et des 22 mètres ? Probablement pour l'habitat particulier ?.
Aucun document Sequelec n'aborde le problème. Je vous dirais s'il y a du nouveau.
Le dernier bouquin Promotelec donne peut-être une indication ? Si vous pouviez y jeter un œil ?
Pendant qu'on y est, une autre histoire.
Soit une résidence étudiante sur le campus d'une ville où Jeanne d'Arc y a sa statue. La fibre posée par SFR arrive dans un local. Un locataire demande le raccordement à la fibre auprès du fournisseur low coast d'une maison mère de couleur chaude. Le technicien constate que ça ne fonctionne pas. Puis un autre technicien du FAI low coast intervient : "on ne sait pas où arrive la fibre dans le local ; faudrait que l'on voit avec SFR".
Depuis plus d'un mois maintenant le problème n'est pas résolu, rien ne se passe, SFR doit agir, mandaté par le FAI en perdition. Tous les FAI interviennent dans ce local où il semble y avoir un grand bazar, avec un problème de repérage, au minimum.
A l'heure où une majorité de cours est diffusée en distanciel, certains étudiants sont défavorisés par l’incompétence et l'irresponsabilité des FAI en général. Je ne sais si l'on peut généraliser. Vu d'ici c'est l'impression qu'on peut en avoir.
A suivre.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai trouvé ce tableau dans la fiche Sequelec page 16 : Intervention colonne électrique où il est stipulé qu'en mono 9 kVA 45 A il fallait du 16 mm² cuivre. Mais c'est pour le collectif intérieur.
Alors quid du 10 mm² et des 22 mètres ? Probablement pour l'habitat particulier ?.
Aucun document Sequelec n'aborde le problème. Je vous dirais s'il y a du nouveau.
Le dernier bouquin Promotelec donne peut-être une indication ? Si vous pouviez y jeter un œil ?
Pendant qu'on y est, une autre histoire.
Soit une résidence étudiante sur le campus d'une ville où Jeanne d'Arc y a sa statue. La fibre posée par SFR arrive dans un local. Un locataire demande le raccordement à la fibre auprès du fournisseur low coast d'une maison mère de couleur chaude. Le technicien constate que ça ne fonctionne pas. Puis un autre technicien du FAI low coast intervient : "on ne sait pas où arrive la fibre dans le local ; faudrait que l'on voit avec SFR".
Depuis plus d'un mois maintenant le problème n'est pas résolu, rien ne se passe, SFR doit agir, mandaté par le FAI en perdition. Tous les FAI interviennent dans ce local où il semble y avoir un grand bazar, avec un problème de repérage, au minimum.
A l'heure où une majorité de cours est diffusée en distanciel, certains étudiants sont défavorisés par l’incompétence et l'irresponsabilité des FAI en général. Je ne sais si l'on peut généraliser. Vu d'ici c'est l'impression qu'on peut en avoir.
A suivre.
Cordialement.
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20 octobre 2020 à 23:17
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour GL.
Les 45A sur 22m de 10² c'est dans la NF C15-100, donc dans la partie privative du raccordement.
Donc cela ne s'applique pour la partie ENEDIS.
Les 45A sur 22m de 10² c'est dans la NF C15-100, donc dans la partie privative du raccordement.
Donc cela ne s'applique pour la partie ENEDIS.
21 octobre 2020 à 07:26
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Je viens de retrouver une copie d'un extrait de la NF C14-100 que j'avais faite.
Il faudrait le "Tableau 7" que malheureusement je n'ai pas copié.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Il faudrait le "Tableau 7" que malheureusement je n'ai pas copié.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
21 octobre 2020 à 07:31
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour à toutes et à tous.
Image du jour BricoVidéo. À ce jour 74 858 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Image du jour. Sortie d'école en ombre portée. Photo Patrice Faro. Nikon D5500 zoom Nikkor 18 mm-55 mm. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement l'équipe du forum électricité.
Image du jour BricoVidéo. À ce jour 74 858 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour.
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Image du jour. Sortie d'école en ombre portée. Photo Patrice Faro. Nikon D5500 zoom Nikkor 18 mm-55 mm. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement l'équipe du forum électricité.
21 octobre 2020 à 13:03
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour,
Pour ma part, je ne suis plus équipé en nouveaux textes (retraite oblige).
Dans le document de 1996, le paragraphe 3.5 stipule que la mise en parallèle de conducteurs est interdite.
Je pense que le correspondant s'est appuyé là dessus.
Bonne continuation.
Pour ma part, je ne suis plus équipé en nouveaux textes (retraite oblige).
Dans le document de 1996, le paragraphe 3.5 stipule que la mise en parallèle de conducteurs est interdite.
Je pense que le correspondant s'est appuyé là dessus.
Bonne continuation.
22 octobre 2020 à 07:30
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour 1Insp et CMT. Le proche a fait une croix sur le passage de tri en mono, avec les inconvénients que cela représente. D'autre part, le technicien Enedis qui gère ce genre de dossier fait le mort depuis sa première réponse.
Si le besoin s'en fait sentir, il sera toujours possible de passer à 12 kVA. En attendant, il faudra équilibrer le gros électroménager.
Fin de l'histoire.
Cordialement.
Si le besoin s'en fait sentir, il sera toujours possible de passer à 12 kVA. En attendant, il faudra équilibrer le gros électroménager.
Fin de l'histoire.
Cordialement.
24 octobre 2020 à 10:17
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour à tous. Quelques nouvelles.
Le problème du raccordement de la fibre a été réglé. Mais ce fut long.
Pour ce qui concerne le passage de tri en mono, il se confirme que la NFC14-100 s'applique jusqu'en sortie du DJ de branchement. Ce qui est connu et nous le répétons souvent sur le forum.
Il est donc interdit de coupler des conducteurs en parallèle entre sortie compteur et l'entrée du DJ de branchement quand ce dernier se trouve dans l'habitat (point de livraison de type 1).
La solution est donc de passer le point de livraison en type 2, avec DJ de branchement type S :
- soit dans le boitier en limite de propriété côté rue, avec l'inconvénient que le DJ est accessible pour n'importe qui de mal intentionné. Le coût est inférieur à 200 € pour une transformation très simple.
- soit avec le compteur dans un boîtier extérieur côté rue et le DJ dans un coffret intérieur au dos de celui donnant à l'extérieur. Cela nécessite une intervention plus conséquente. Coût inférieur à 1 000 € partagé entre ENEDIS et le client. En sortie de DJ l'électricien local couplera les conducteurs en parallèle avec un fouet de raccordement.
Il se confirme également que tout point de livraison en triphasé est désormais dimensionné d'office à 36 kVA.
De même, l'alimentation de l'habitat en branchement type 1 (mais prudent de faire également en type 2), nécessite l'usage de fourreaux TPC de 80 (peut-être "environ" - voir pour le diamètre normalisé exact). Source : technicien ENEDIS.
Cordialement.
Le problème du raccordement de la fibre a été réglé. Mais ce fut long.
Pour ce qui concerne le passage de tri en mono, il se confirme que la NFC14-100 s'applique jusqu'en sortie du DJ de branchement. Ce qui est connu et nous le répétons souvent sur le forum.
Il est donc interdit de coupler des conducteurs en parallèle entre sortie compteur et l'entrée du DJ de branchement quand ce dernier se trouve dans l'habitat (point de livraison de type 1).
La solution est donc de passer le point de livraison en type 2, avec DJ de branchement type S :
- soit dans le boitier en limite de propriété côté rue, avec l'inconvénient que le DJ est accessible pour n'importe qui de mal intentionné. Le coût est inférieur à 200 € pour une transformation très simple.
- soit avec le compteur dans un boîtier extérieur côté rue et le DJ dans un coffret intérieur au dos de celui donnant à l'extérieur. Cela nécessite une intervention plus conséquente. Coût inférieur à 1 000 € partagé entre ENEDIS et le client. En sortie de DJ l'électricien local couplera les conducteurs en parallèle avec un fouet de raccordement.
Il se confirme également que tout point de livraison en triphasé est désormais dimensionné d'office à 36 kVA.
De même, l'alimentation de l'habitat en branchement type 1 (mais prudent de faire également en type 2), nécessite l'usage de fourreaux TPC de 80 (peut-être "environ" - voir pour le diamètre normalisé exact). Source : technicien ENEDIS.
Cordialement.
19 novembre 2020 à 11:29
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité
Passage point de livraison de triphasé vers monophasé
Bonjour,
Merci pour cette confirmation.
Merci pour cette confirmation.
19 novembre 2020 à 16:02
