Bonjour Wolfy72.

Ce n'est pas bien facile.
On peut choisir un circuit, on le charge avec une lampe, on débranche un fil bleu de proche en proche jusqu'à ce que la lampe s'éteigne.

Le plus simple serait de rajouter un interrupteur différentiel 30 mA (mais il n'y a plus de place sur ce tableau), la sortie neutre vers le bornier en photo, et la sortie phase sur un peigne alimentant les phases des disjoncteurs modulaires phase/neutre (DPN).
Mais on croit voir 3 conducteurs de phase ; serait-ce du triphasé ?
Et quelle est la puissance souscrite ?
A suivre.
Cordialement.

Bonsoir GL.

Je sais que mon logement était effectivement en triphasé mais a été modifié par la suite en monophasé.
La puissance de mon compteur est 60A.
A vrai dire, j'ai 2 tableaux que je dois remplacer mais je souhaitais commencer par le 1er tableau avant de remplacer le 2ème pour étaler les dépenses (car c'est pas donné le matériel électrique!! )

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Re,
Faire un seul tableau ne serait pas plus compliqué, mais il faut être très proche du métier car il aurait des identifications à effectuer et surtout, tout mettre par terre et cela nécessite une préparation rigoureuse de façon à disposer rapidement des circuits essentiels, même en provisoire.

Aucun des tableaux ne permet de rajouter un interrupteur différentiel. Quoique, dans le deuxième vous pouvez enlever l'interrupteur sectionneur tétrapolaire et disposer de l'emplacement libéré.

Citation :
La puissance de mon compteur est 60A.

Le compteur compte et n'est pas caractérisé par sa puissance.
Un disjoncteur de branchement est généralement réglé au calibre maximum s'il est en aval d'un compteur Linky.
La puissance souscrite en kVA est inscrite sur la facture, mais le compteur l'affiche également en faisant défiler les indexs.
Cordialement.

Merci GL pour vos réponses.

Wow, vous semblez très compétent et il est donc très agréable de lire vos conseils !
La puissance souscrite sur mes factures est de 12 kVA.

Vous évoquez le retrait de l'interrupteur sectionnaire tétrapolaire.
Je ne sais pas à quoi il sert, mais puis-je l'enlever ?
Mon idée était de créer deux tableaux de 18 modules afin de limiter les travaux et de repartir sur la même base qu'actuellement, mais avec du matériel plus récent.
N'existe-t-il pas un appareil que je pourrais utiliser pour m'aider à identifier les neutres et/ou une méthode efficace pour m'y retrouver ?
Merci encore pour le temps que vous prenez pour répondre à mes questions.

Bonjour Wolfy72,
C'est un gros travail que vous entreprenez là. Vous sentez vous prêt et suffisamment expérimenté ?

C'est un sujet pour le forum Cauchemar électrique dans les tableaux de répartition, mais sans l'équipe qui prendrait en charge la rénovation.

Il y a un tel fouillis qu'on peut hésiter à démonter les tableaux. Si l'on compte les fils bleus en surnombre par rapport aux fils de phase rouges principalement, on imagine qu'il doit y avoir des repiquages de phases (et il y en a trois) dans des boîtes de dérivation peut-être cachées. Cela sera un gros obstacle pour l'identification et l'appairage des circuits. Cela vous obligera à ne mettre qu'un seul ID par tableau comme suggéré*.

Il faudrait commencer par le tableau de gauche et voir s'il est possible de changer la ligne d'arrivée depuis la sortie du disjoncteur de branchement. Il y a 3 conducteurs de section 6 mm² à vue d'oeil, pour un seul de 16 mm², si possible souple pour la facilité du cheminement. On en trouve à la coupe en E-commerce.

La difficulté est d'identifier les neutres si vous montez plusieurs interrupteurs différentiels dans chaque tableau. Si vous ne gardez qu'un seul ID par tableau, les neutres peuvent être communs.
Changer les tableaux pour deux de 18 modules permet d'avoir de la place. Mais en prendre un seul à plusieurs rangées est possible aussi, en se servant de l'un des deux comme grosse boite de dérivation avec un bornier, une fois les appairage phase neutre effectués.
Un gros travail qui nécessite d'être méthodique dans le repérage des circuits, mais il se peut que ce soit inutile, et surtout impossible car vu d'ici, on ne peut voir s'il y a des paires rouge/bleu et rien de plus*.

L'usage d'une pince ampèremétrique rend l'appairage assez simple. On charge un circuit en mesurant l'intensité dans la phase identifiée, puis on cherche le conducteur bleu dans lequel l'intensité est identique. Cela est simple s'il y a du mou dans les conducteurs, ce qui n'est pas le cas dans les tableaux en photo.
On utilise une pince Multimetrix Chauvin Arnoux CM605 ; mais il faut des euros.
Cette pince permet d'enserrer des conducteurs assez facilement, et les deux calibres automatiques sont adaptés aux intensités dans l'habitat.
Voir ici un exemple de mise en œuvre de la méthode : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé.

Citation :
l'interrupteur sectionnaire tétrapolaire.

Alimenté par les trois phases + le neutre, il permettait de couper l'alimentation du tableau de droite. Actuellement, les 3 conducteurs rouges sont connectés ensemble en sortie du disjoncteur de branchement (à vérifier).

En résumé, il faudrait commencer par identifier et remplacer la ligne d'arrivée si possible.
Puis tenter une recherche des appairages mais il y a de gros doutes car il doit y avoir des repiquages de phase. Il faut pour cela ouvrir le tableau de gauche et compter les bleus et les rouges.
Un travail à plein temps.

Cordialement.

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L'Intelligence Artificielle n'est pas intelligente parce qu'elle ne comprend pas le sens des choses, elle n'a pas la capacité de penser ou de raisonner comme le font les êtres humains.

ChatGpt voleur : Pillage des sites web par les géants de l'intelligence artificielle.

Bonsoir GL.

Vous évoquez "le forum cauchemar électrique dans les tableaux de répartition", où puis-je trouver ce forum ?
Par ailleurs,je vous confirme, après avoir réalisé quelques tests, que j'ai des neutres correspondant à plusieurs phases.
Dans un souci de simplicité, il me parait plus sage de conserver mes neutres en commun.
Soucis étant, et sauf erreur, c'est qu'un ID ne peut supporter que 8 disjoncteurs alors que j'en ai 10.
Comment puis-je alors procéder ?
Idéalement, sur le nouveau tableau, je pensais raccorder les 3 phases du tableau de gauche sur un bornier phase et relier celle-ci sur mon ID avec un fil de section 16 mm² ( et donc raccordé à mon bornier phase ).
En revanche, dans le cas ou j'installe bien un seul ID et avec neutre commun, comment dois-je alors raccorder les neutres de mes disjoncteurs ?
Cordialement.

Citation :
où puis-je trouver ce forum ?

Il serait à créer, mais il faudrait un sponsor. Mais souvent, le forum électricité traite de cauchemars qui font peur.

Citation :
il me parait plus sage de conserver mes neutres en commun.

C'est évident.

Citation :
c'est qu'un ID ne peut supporter que 8 disjoncteurs alors que j'en ai 10.

En rénovation on adapte. S'il y a 12 DJ, et bien il y en aura 12. Et ce sera technologiquement conforme. Il faudra que l'unique ID AC ou A (s'il y a des lignes LL et cuisson) ait un calibre correspondant à celui du maximum du disjoncteur différentiel de branchement.

Citation :
je pensais raccorder les 3 phases du tableau de gauche sur un bornier phase et relier celle-ci sur mon ID avec un fil de section 16 mm² ( et donc raccordé à mon bornier phase ).

Oui, mais si vous pouviez passer deux conducteurs uniques de 16 mm² depuis le disjoncteur différentiel de branchement ce serait nettement mieux, car légalement le conducteur de neutre doit avoir cette section pour un abonnement de 12 kVA monophasé.

La sortie neutre de l'ID est à raccorder sur le bornier de neutre, la sortie phase sur un peigne alimentant les entrées phase des DJ, et il n'y aura rien sur entrée et sortie neutre de chaque DJ.
Le deuxième tableau peut être raccordé sur l'arrivée principale en 16 mm².

Conclusion : revoir la section du conducteur de neutre qui alimente le tableau. Et aussi la phase pendant que vous y êtes. Dites si cela vous pose un problème.
Cordialement.

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Bonsoir GL,

Citation :
Oui, mais si vous pouviez passer deux conducteurs uniques de 16 mm² depuis le disjoncteur différentiel de branchement ce serait nettement mieux, car légalement le conducteur de neutre doit avoir cette section pour un abonnement de 12 kVA monophasé.

Houlà, vous m'avez perdu là ! J'installe un ID mais je n'ai pas de disjoncteur différentiel.

Le neutre et phase ne sont pas en 16mm² actuellement ? (Et si ce n'est pas le cas, puis-je laisser en l'état car je ne vois pas comment je pourrais changer la dimension de ma section actuelle en sachant que mon compteur actuel est au sous-sol).

Enfin, je me posais la question sur le bornier neutre que je pouvais choisir (le futur tableau est un Legrand Drivia) car au regard du nombre de neutre que je dois mettre en commun il me faudrait un bornier immense, non ? (a priori, il n'existe que des petits borniers pour ce modèle de tableau).
Cordialement.

Citation :
mais je n'ai pas de disjoncteur différentiel.

Mais si !
Si vous savez où est le compteur, certainement un Linky, il alimente par une ligne plombée le disjoncteur différentiel de branchement encore appelé disjoncteur d'abonné.
C'est de la sortie de celui ci, non plombée et accessible à l'usager, que partent les conducteurs qui alimentent le tableau de répartition. C'est cette liaison qu'il faudrait transformer avec deux conducteurs de 16 mm², un bleu et un rouge (ou autre couleur).

Citation :
Le neutre et phase ne sont pas en 16mm² actuellement ?

Non, tout d'abord le neutre bleu qui semble avoir une section de 6 mm². Si les rouges sont de section 6 mm² et qu'ils sont en parallèle faute de conducteur unique, ce qu'il faudrait vérifier, la section équivalente serait de 18 mm².

Citation :
puis-je laisser en l'état

Non, le neutre est sous-dimensionné.

Citation :
il n'existe que des petits borniers

Posez la question à un grossiste de votre région (au comptoir) et il vous trouvera le bon modèle.
Cordialement.

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