FORUM ÉLECTRICITÉ


S'inscrire Aide

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

19 468

questions dans le
forum électricité


16029

Questions forum électricité : Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

akrobat
Membre inscrit
akrobat
7 messages
Bonjour.

J'ai pour projet de refaire l'installation électrique de ma maison. J'en suis à étudier le chauffe-eau et son alimentation actuelle me perturbe, notamment vis-vis de la nouvelle norme.
Je joins des photos au message pour que ce soit plus clair.

D'après la norme je suis censé avoir un Disjoncteur de 20A + un disjoncteur de 2A et finalement le contacteur. EDF est également censé me fournir deux fils reliés directement au contact heures creuses.
Le hic sur les photos, c'est que je ne vois qu'un seul fil arriver du tableau (le rouge) qui est branché en A2.
En A1, un pont a été fait entre la borne 1 et A1, en direct.

Du coup je suis un peu pommé, probablement parce que j'ai du mal à me projeter entre la version actuelle et celle de la norme, j'ai l'impression qu'ils ont réuni à l'époque le disjoncteur 20A + celui de 2A en un seul (ici un 16A). Ceci étant la logique voudrait qu'un second fil d'alimentation de la bobine arrive dans la borne phase du disjoncteur.
Est-ce que mon compteur ne me propose qu'un seul fil ?

Est-ce qu'en fait j'ai rien compris à l'installation actuelle et j'ai bien les deux fils de contact qui viennent du compteur ?
Si oui, lequel est celui que j'ai manqué ?
Si dans ce qu'on voit sur les photos, il manque effectivement le second fil, j'ai deux questions qui m'aideront à comprendre puis à modifier cela pour le nouveau tableau :

- D'abord, comment ça peut fonctionner à l'heure actuelle ?
- Où puis-je trouver le second fil derrière le panneau de bois ?

Merci d'avance.
C.R.
13 novembre 2016 à 14:59
Réponse 1 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 028 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 42 263 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
13 novembre 2016 à 15:04
Réponse 2 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

akrobat
Membre inscrit
akrobat
7 messages
(Re) Bonjour,

Il semble qu'il y ait un petit souci avec l'envoi de document sur le forum, je me permets d'ajouter un lien externe vers les photos mentionnées dans le message précédent.
C.R.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
contacteur heures creuses ancien tableau électriquecontacteur heures creuses ancien tableau électriquecontacteur heures creuses ancien tableau électriquecontacteur heures creuses ancien tableau électrique

13 novembre 2016 à 15:31
Réponse 3 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
5 805 messages
Bonsoir.

Les photos ne sont pas accessibles.
Si c'est une ancienne installation, il était fréquent d'utiliser le même disjoncteur ou fusible pour le circuit de commande du contacteur et pour le chauffe-eau
Si vous avez une barrette de neutre commun, il est probable que le 2ème fil EDF soit raccordé sur la barrette.
A confirmer lorsque nous aurons les photos.

@+
13 novembre 2016 à 17:57
Réponse 4 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 028 messages
Bonsoir, le problème des images a été corrigé.
Cordialement. Patrice
13 novembre 2016 à 18:14
Réponse 5 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
5 805 messages
Maintenant qu'il y a les photos, je vois que mon explication n'est pas la bonne.

Le fil entre la phase et le contact EDF n'est effectivement pas visible.

Ne serait-il pas pris directement sur la sortie du disjoncteur de branchement ?
Ou ailleurs dans le tableau ?
13 novembre 2016 à 18:24
Réponse 6 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
17 217 messages
Bonjour.
Il semble que le relais 175 Hz est le boitier bleu en haut.
Dans ce cas, la phase allant sur le contact pourrait être reprise sur son alimentation.
Dans ce cas il pourrait y avoir la phase coupée derrière le tableau et alimentant A2.
On aurait aussi A1 et 1 directement reliés au neutre.
Les couleurs en haut du contacteur ne sont pas bonnes ; on pourrait espérer que le neutre soit bleu. Et placé à gauche.
En résumé, hormis la phase coupée provenant du relais 175 Hz, le câblage est plutôt folklorique.
Il y a du ménage à faire.
Cordialement.
13 novembre 2016 à 18:38
Réponse 7 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
5 805 messages
Si c'est cela, cela veut dire que le fil du contact EDF reste sous tension, même lorsqu'on coupe le disjoncteur de branchement.
Pas terrible mad
13 novembre 2016 à 18:42
Réponse 8 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
17 217 messages
Oui, pas terrible, mais ce sera à vérifier avec un testeur à lampe néon ; il devrait alors briller avec la même intensité quel que soit l'état du DJ de branchement. On peut aussi mettre un voltmètre entre terre et ce conducteur, voire une lampe témoin.
Cela ne déclenchera aucun différentiel si le DJ est bien coupé.
Et si la lampe s'allume, brrr.... De quoi se faire du souci.
13 novembre 2016 à 19:08
Réponse 9 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

akrobat
Membre inscrit
akrobat
7 messages
Bonjour à tous,

Merci pour l'ajout des photos et merci beaucoup pour vos réponses.

Donc si je résume, j'ai probablement le second fil derrière le tableau en bois, et à priori il est alimenté même si je coupe le disjoncteur principal, c'est bien ça ?
Si je comprends bien également, le second fil ne devrait pas se trouver très loin du fil rouge, et c'est probablement derrière le boitier bleu (relai de télécommande) ?

Je n'ai pas encore osé démonter le panneau de bois, je me demande si j'ai de la marge pour travailler derrière ou s'il faut que je prenne mes précautions pour écarter le panneau du mur.
Si jamais je découvre qu'il manque le second fil, est-ce que je peux l'ajouter moi-même ou faut-il faire appel à EDF ?

Merci d'avance.
Bonne journée
C.R.
14 novembre 2016 à 09:42
Réponse 10 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
17 217 messages
Bien reçu.
Citation :
j'ai probablement le second fil derrière le tableau en bois
Peut-être que oui, peut-être que non.
Si c'est non, l'hypothèse de 18:38 pourrait se vérifier avec les essais préconisés.
Si lors des essais la lampe reste éteinte DJ coupé, elle pourrait se rallumer DJ de branchement en service. Il faudrait une lampe de quelques watts ou un voltmètre. Dans cette hypothèse, un fil de phase partirait du tableau.
En gros, il faut voir sous le tableau combien de fils arrivent sur le contact dans le boitier bleu.
Cordialement.
14 novembre 2016 à 20:35
Réponse 11 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
5 805 messages
Bonsoir

Interdit et dangereux de démonter le tableau en bois mad

Si par malheur vous faites toucher 2 fils par inadvertance en amont du disjoncteur de branchement sweat, vous ne serez plus de ce monde pour poster ce forum funk

Voir cette petite vidéo dissuasive : Court circuit
14 novembre 2016 à 21:33
Réponse 12 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
17 217 messages
Oui, ça peut être méchant. De toute façon, s'il y a un fil sous le tableau en bois, il doit ressortir dans le tableau de répartition ; et comme on ne voit pas ce dernier, on doute de son existence.
Mais je ferais bien les tests précédemment décrits sans démontage.
En amont du DJ de branchement il y a quand même les fusibles dans le coffret amont (le blanc au milieu gauche ?).

Il serait peut-être bon de demander à ERDF de refaire à neuf le point de livraison-comptage pour cause de vétusté. Le disjoncteur de branchement est du type senior++.
Avez vous vraiment besoin d'une livraison en triphasé ? Si la puissance souscrite est de 15 ou 18 kVA cela se justifierait.
Mais pour 12 kVA ou moins, non.
Cordialement.
14 novembre 2016 à 22:00
Réponse 13 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

akrobat
Membre inscrit
akrobat
7 messages
Merci pour vos réponses. Effectivement la vidéo est dissuasive :)

Je n'ai pas du tout besoin d'un point de livraison en triphasé, cependant tout mon sous-sol ainsi qu'une partie de la cuisine sont branchés sur la partie triphasée. Actuellement mon contrat EDF est en 6kVA.

La grosse difficulté de ces travaux réside dans le fait qu'on habite dans la maison et qu'on n'a pas de points de chute le temps du chantier.
Mon objectif était de traiter pièce par pièce la rénovation et de commencer par le sous-sol, où se situe le chauffe-eau.

Du coup si je fais venir ERDF pour refaire à neuf le point de livraison juste pour le chauffe-eau, je vais être obligé de traiter dans la foulée l'intégralité des travaux en priorisant sur les circuits comme la chaudière et le chauffe eau, frigo.
Cependant ce sera forcément plus de simple de partir d'une page blanche que de jongler entre l'installation actuelle et la nouvelle.

A bien y réfléchir, je vais terminer les travaux par le sous-sol plutôt que de commencer par là.
Et je ferai venir ERDF à ce moment là pour mettre à neuf le tableau. Ça me permettra d'avoir une vraie GTL propre plutôt que ce vieux tableau en bois dans l'entrée de la maison.

Je vais poser une question de néophyte, quitte à passer pour une buse : sur la première photo, c'est lequel le disjoncteur de branchement ?

Seconde question bête : si je dois mettre un voltmètre pour faire les tests suggérés, je ne vois pas vraiment où placer les fiches, tout est plombé et il me semble qu'on n'a pas le droit d'y toucher.

Merci encore pour votre aide précieuse.
C.R
16 novembre 2016 à 08:26
Réponse 14 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
17 217 messages
C'est un gros chantier qui vous attend, mais que vous ne pourrez pas executer tout seul si vous n'êtes pas de la partie.
6 kVA en triphasé correspond à 2 kVA par phase, soit à peine un sèche-cheveux. En tout vous pourriez en brancher trois, et même pas un four.
Passer le tableau en monophasé sera une opération simple et rapide pour ERDF en tarif de base (désormais, l'option HP HC n'est plus intéressante), mais il faudra que dans la foulée un électricien commute le chauffe-eau en monophasé ce qui n'est pas difficile. Le chauffe-eau possède normalement un bornier permettant le raccordement en monophasé ou en triphasé ; il faut s'en assurer.

Une fois la transformation effectuée, l'électricien fera des raccordements provisoires des circuits existants dans un tableau de répartition à poser.
Il faut vous orienter dans cette voie.
Si le chauffe-eau commute actuellement en HP et HC, laissez le faire.

Le DJ de branchement est celui en bas à gauche (quand vous actionnez la manette l'installation est coupée). En bas à droite le boitier noir ressemble à un autre disjoncteur ou un combiné à fusibles (voir ce que commande cet appareil) ; il faudrait faire deux photos nettes en gros plan de ces appareils.

Pour les travaux il faut envisager la réfection du point de livraison qui est très rapide, la pose d'un tableau de répartition duquel partiront les circuits existants et ceux qui y seront raccordés après, puis la réfection générale de l'installation qui sera faite ultérieurement, pièce par pièce, peut-être avec la pose de goulottes très utiles en rénovation.

Pas compliqué pour un pro, mais très long.
Vous devriez laisser tomber la manip. Sinon, on place les pointes de touche entre terre et la borne A2, DJ de branchement coupé, et en période HC ; s'il y a présence tension dans ces conditions, la phase directe alimentant le contact du relais est en amont du DJ de branchement, donc ne passant pas par votre tableau actuel.
Mais dès que vous aurez une nouvelle livraison en mono, toutes les anomalies éventuelles disparaitront.
Nota : pourquoi brancher la pointe de touche sur la terre ? Parce que si on la raccorde au neutre et que celui-ci est coupé par le DJ de branchement, on n'a plus la référence des potentiels pour voir si A1 reçoit bien la phase coupée par le contact, et alors certainement présente en HC. A la place du voltmètre on peut mettre une lampe témoin à incandescence de quelques watts, genre veilleuse.
Une manip sans filet qui peut être délicate et déconseillée pour les néophytes. Si le chauffe-eau est commuté en HP HC, laissez tomber tant que ça fonctionne.

Conclusion : il est préférable de ne pas toucher à la commande chauffe-eau, s'assurer que celui-ci est commutable en mono, poser un tableau de répartition provisoire avec au moins un ID 30 mA, faire le changement du point de livraison comptage, rebrancher les circuits existants ; ensuite, vous aurez le temps de rénover tout l'habitat.

Cordialement.
16 novembre 2016 à 09:50
Réponse 15 forum-électricité

Contacteur heures creuses ancien tableau électrique

akrobat
Membre inscrit
akrobat
7 messages
OK, merci pour le temps consacré et vos conseils que je vais suivre assidûment.

Par contre, c'est un peu comme si j'avais deux points de livraison distincts. Parce que le disjoncteur de branchement de gauche (triphasé) ne coupe que le sous-sol et une partie de la cuisine qui est alimentée par le sous-sol, tandis que tout le reste de la maison est sur le disjoncteur de droite.

Les deux sont indépendants, en coupant celui de gauche j'ai toujours du courant partout dans la maison sauf au sous sol, et à l'inverse si je coupe seulement celui de droite, j'ai du courant au sous sol, mais pas dans le reste de la maison.

Par ailleurs, au sous-sol, j'ai un tableau qui a l'air de faire une conversion triphasé -> mono, parce qu'aucun des circuits derrière n'a de branchement triphasé (chaudière, chauffe-eau, PCs.).

En tout cas merci pour votre aide.

Bien cordialement.
C.R.
18 novembre 2016 à 12:45

Proposer une réponse à Contacteur heures creuses ancien tableau électrique



image_addAjouter nouveau fichier

   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Voyant chauffe-eau Heures creuses Heures pleines inversé
    N°13505 : Bonjour, J'ai un problème avec mon chauffe eau car il se met en marche quand je suis en HP au lieu de le faire en HC car sur la borne EDF il y a marqué HC donc il pense être en HC alors que je consomme des HP. Comment...
  • 2. Remplacer ancien contacteur heures creuses
    N°19142 : Bonjour à tous, Je souhaite remplacer mon vieux contacteur heures creuses, mais j'ai un doute sur le branchement. Sur l'ancien j'ai : branchement supérieur en 1 un fil noir et un fil rouge qui partent vers le tableau en 3...
  • 3. Brancher relais récepteur 4 groupes
    N°66 : Objet : branchement relais récepteur Bonjour. Je dois brancher un relais récepteur à 4 groupes d'ordres de télécommande à 175 Hz - type EDF (réf Sauter HN 96-S-82 KRT 104 F001). Pouvez-vous m'expliquer le plus simplement...
  • 4. Connexion Linky à contacteur heures pleines/heures creuses
    N°15284 : Bonjour, Sur une installation équipée d'un compteur Linky, et ayant souscrit un abonnement heures pleines/heures creuses, je souhaiterais commander un cumulus pour qu'il ne fonctionne qu'en heures creuses. Serait-il possible...
  • 5. Branchement chaudière électrique en heures creuses
    N°9221 : Bonjour, jetait précédemment en tarif tempo de EDF, avec compteur disposant d'un choix d'horaires pour faire fonctionner ma chaudière en heures creuses, ayant changer de contrat EDF et étant passer a un contrat standard "heures...
  • 6. Chauffe eau ne s'enclenche pas automatiquement pendant heures creuses
    N°16124 : Bonjour à toutes et à tous. Bref voilà j'ai un souci avec mon chauffe eau depuis qu'un agent a installé le nouveau compteur Linky à la place de mon vieux compteur mécanique... J'ai remarqué qu'il avait enlevé un...
  • 7. Passage EJP vers heures creuses heures pleines
    N°18545 : Bonsoir Je viens de changer de contrat. Je suis passé d'EJP à la formule Heures creuses / heures pleines. J'ai un compteur Linky en dehors de ma maison en bordure de route et un tableau EDF dans ma maison avec le disjoncteur...
  • 8. Relais pilote LV1-00 câblage heures creuses
    N°12523 : Bonjour à tous, Je m'attaque désormais au re-câblage du relais pilote pour fonctionnement du chauffe-eau aux heures creuses. Du côté de mon tableau électrique, Phase et Neutre arrivent deux disjoncteurs 2A et 20A Le...
  • 9. Bruit continu du tableau électrique en heures creuses
    N°7526 : Bonjour Depuis hier, dès que je passe en heures creuses, il y a un bruit continu et assez fort qui émane du tableau électrique et qui s'arrête dès que je passe en heures pleines. Je m'inquiète... Merci pour vos infos.
  • 10. Comment brancher mon cumulus en heures creuses
    N°7272 : Bonjours voila mon souci : j'ai installé un cumulus électrique ; edf est venue me changer mon compteur électrique pour que j'aie des heures creuse et pleines. mon souci est : que dois-je faire ou acheter pour le brancher en...
>>> Résultats suivants pour : Contacteur heures creuses ancien tableau électrique >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo