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Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

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Question Forum Électricité : Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Bonjour,

Je rénove actuellement l'installation électrique de ma maison.
J'aimerais brancher mon nouveau cumulus sur un contacteur J-N moderne en réutilisant les anciens fils pilotes de mon ancien contacteur J-N télémécanique.
Je dispose d'un relais 175Hz.

Voici les photos de mon installation actuelle :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Remplacement contacteur jour nuit

Au tournevis testeur, voici ce qui s'allume :
La nuit : bornes 1 - 2 et 8 (dernier fil noir tout à droite)
Le jour : bornes 1 et 6 (fil jaune)

Le relais (déplombé à mon arrivée, je précise)
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
remplacement contacteur jour nuit

Et son schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
remplacement contacteur jour nuit

Pourriez-vous me dire où se situe les fils pilotes sur l'ancien contacteur télémécanique et si je peux les réutiliser en l'état pour me raccorder sur mon nouveau contacteur J-N ?

Je vous remercie. smile
15 juillet 2018 à 22:15
Réponse 1 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

GL
Membre inscrit
GL
20 213 messages
Bonjour.
Citation :
Je rénove actuellement l'installation électrique de ma maison.
Dans ce cas on peut supposer que vous êtes expérimenté et documenté.
Il n'y a pas de fils pilote dans une commande de chauffe-eau par contacteur.
Le terme fil pilote est réservé à la commande programmée de radiateurs électriques.
Il est au minimum dangereux de se lancer dans des travaux d'électricité sans connaissances, et avec comme appareil un seul tournevis testeur à lampe néon dont on rappelle régulièrement sur le forum que ce n'est pas un appareil de mesure.
La seule chose que vous pouvez faire est de raccorder les bobines des contacteurs, l'ancien et le nouveau, par une permutation. L'idéal serait que vous compreniez comment ce circuit fonctionne.
On ne touche pas au relais 175 Hz car un contact sert à la commande de chauffe-eau, et l'autre à la commutation du compteur en HC ou HP.
Et enfin on ne gagne rien désormais avec le double tarif HC HP.
Cordialement.
16 juillet 2018 à 14:12
Réponse 2 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Merci pour votre réponse rapide mais excusez-moi du peu, légèrement abrupte...
Je suis documenté et je commence à bien connaitre comment une installation électrique... et je ne dispose pas que d'un tournevis testeur...

Je ne peux pas réaliser une permutation car le nouveau tableau électrique ne se situe plus dans la même pièce que celui d'origine. J'ai prévu d'alimenter mon nouveau tableau en incluant dans ma gaine deux fils pour le futur contacteur J-N.

J'ai bien pris note de pas de sujets évoquant le branchement d'un contacteur via un relais mais il s'avère que je manque d'informations sur le fonctionnement de ce circuit pour opérer en sécurité, c'est pourquoi je viens vous partager mon souci.
Mon ancien tableau est vétuste et il est difficile d'y faire les liens entre des schémas et la réalité.

N'hésitez pas à m'en dire plus pour faire avancer ma réflexion.
Merci, smile
16 juillet 2018 à 15:12
Réponse 3 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

GL
Membre inscrit
GL
20 213 messages
Bien reçu avalon. Effectivement la réponse est abrupte. Énormément d'internautes se lancent plus ou moins consciemment dans des travaux d'électricité alors qu'ils ne le feraient pas pour une chasse d'eau qui fuit.
L'électricité est un métier, ce que les plus anciens contributeurs rappellent régulièrement sur le forum depuis plus de dix ans.
Vous pourrez regarder en 18193 où l'on atteint les limites du raisonnable depuis plus de 2 mois.

La première chose à faire est de laisser de côté le testeur à lampe néon ; ses indications ne sont pas significatives pour qui n'est pas expérimenté.
Ensuite vous regardez ici : Problème branchement cumulus HC et HP où un document explicatif est proposé.
L'un des contacts du relais 175 Hz fera office de C1C2, l’autre contact commutera le comptage. Tout cela disparaîtra quand un compteur électronique sera posé.
Maintenant il vous faut identifier tous les fils en présence, et cela se fera avec la fonction ohmmètre d'un multimètre une fois les conducteurs déconnectés et donc hors potentiel.
Devant l'écran on ne peut vous guider davantage ; c'est le genre de problème qui est à régler sur place.
La rénovation de l'ancien est souvent difficile ; c'est pourquoi quand on le peut on refait du neuf. Et malheureusement pour vous sans aide possible à distance malgré toute la bonne volonté déployée par les contributeurs.
Cordialement.
16 juillet 2018 à 17:38
Réponse 4 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Merci GL pour votre réponse.
Je comprends tout à fait les rappels concernant les risques liés à l'électricité, c'est un métier, c'est certain. Je tâche d'être le plus prudent possible par ailleurs.

Bien noté pour le testeur à lampe néon.
Je vais essayer de retrouver les fils du relais aux bornes 6 et 7 destinés à l'asservissement.

Pourriez-vous me préciser si les deux fils d'asservissement du relais au bornes 6 et 7 sont analogues aux bornes C1 et C2 d'un compteur, c'est à dire :
Fil relais borne 6 = C1
Fil relais borne 7 = C2

Ou bien est-ce l'inverse ? F6 pour C2 et F7 pour C1 ?
Je ne trouve pas d'informations à ce sujet.

Je vais essayer de les retrouver avec un multimètre comme vous me le suggérer.
Mon tableau actuel est vétuste.
Le cumulus semble protégé sur un disjoncteur 16A et je vois aucune trace d'un disjoncteur 2A sauf si celui-ci est intégré au relais ou sur l'ancien contacteur J-N télémécanique. Ce serait possible ?

Je comprends les limites des écrans interposés...

Voici une photo de mon tableau actuel.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
photo tableau électrique actuel

Merci.
Cordialement. smile
16 juillet 2018 à 19:04
Réponse 5 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

GL
Membre inscrit
GL
20 213 messages
Ok. 6 et 7 pourraient être les bornes équivalentes à C1 et C2. Un contact sec n'est pas polarisé. Par contre, et on ne le sait pas, une des bornes pourrait être reliée à une phase présente en 1 ou 2 ce qui fait que l'autre fil irait directement vers un pôle de la bobine de contacteur ; l'autre pôle serait relié au neutre.
Il se peut qu'il n'y ait pas de protection 2 A pour le circuit bobine de contacteur (c'est pratiquement certain), et que l'alimentation phase (et peut-être neutre) du circuit de commande soit prise en aval du disjoncteur de protection de puissance du circuit puissance du contacteur de chauffe-eau. Donc le problème n'est pas simple et c'est ce que je laissais transparaître. En tout cas irrésolvable devant l'écran.
Le contacteur comprend une bobine et des contacts de puissance, et aucun fusible interne. Le relais 175 Hz pourrait contenir un fusible 2 A en série avec l'un des contacts ; peut-être sous le couvercle jaune mais on ne voit pas ce que c'est.
Le tableau est bien ancien, avec neutres communs et protections par fusibles ; avec très peu de circuits.
Il faut faire un schéma de la commande telle que vous l'observez et ainsi vous comprendrez le fonctionnement.
Il faut reconnaître que ce n'est pas un travail facile pour un non initié, d'où les réticences sous-entendues dans le post initial.
A vous de jouer. Ce dont on est sûr c'est qu'au début de la période HC les deux contacts se ferment. Cela ne vous avance guère mais c'est le point de départ. On peut simuler le passage en HC en shuntant le contact 6 7 avec un petit fil ; le contacteur devrait s'enclencher. Manipulation sans danger.
Cordialement.
16 juillet 2018 à 19:53
Réponse 6 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Vous devriez avoir l'un des conducteurs du contact AS raccordé sur la première borne du contacteur, et l'autre sur la dernière borne.
La commande doit être en principe raccordée sur la protection du chauffe-eau au niveau du contacteur sur la première et 3ème borne.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
câblage remplacement contacteur jour nuit

16 juillet 2018 à 20:18
Réponse 7 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Merci à vous deux pour vos éclairages.
Je vais donc essayer de rentrer plus dans les détails sur le câblage entre la commande, la puissance et le contacteur et je vous présenterais les résultats.

Je vais utiliser l’ohmmètre comme vous me le suggérez GL, conducteurs déconnectés et hors tension puis je vais en premier lieu partir sur votre piste CanecoBT.
Merci à vous ! biggrin
16 juillet 2018 à 21:16
Réponse 8 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CMT
Membre inscrit
CMT
6 568 messages
Bonjour.

Il y a un truc que je ne comprends pas.
Le relais 175 Hz appartient à EDF.
Il devrait être plombé car en permanence sous tension, donc danger de mort.
Les 2 fils du contact HC, doivent arriver quelque part au tableau ou proche de celui-ci.
C'est à partir de ceux-ci que vous devriez câbler votre nouveau contacteur HC, sans avoir à intervenir sur le relais 175 Hz.
17 juillet 2018 à 08:21
Réponse 9 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CMT
Membre inscrit
CMT
6 568 messages
Ces fils sont sans doute ceux qui arrivent à droite du tableau.
Si vous déplacez le tableau, il suffit de les prolonger.
17 juillet 2018 à 08:23
Réponse 10 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Oui tout à fait, je n'ai pas besoin d'intervenir sur le relais 175hz.
Mais à mon arrivée dans cette maison, le relais n'était pas plombé. J'ai été très prudent lors de mon intervention.

Hier, j'ai pu identifier où débouchaient les deux fils 6 et 7 du relais. Je vais pouvoir les rallonger jusqu'à mon nouveau tableau électrique (dans une autre pièce) et procéder au raccord du nouveau cumulus avec un montage classique comme suggéré par GL.

Je vous présente tout de même le plan de câblage du contacteur qui me laisse extrêmement perplexe...
Je ne vois pas bien comment cela peut fonctionner.
A vrai dire, je ne l'ai pas réellement l'utilité de comprendre ce câblage d'un ancien temps mais j'aurais aimé comprendre si jamais vous aviez quelques explications. J'aime bien aller au bout des choses...

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
plan de câblage contacteur jour nuit

17 juillet 2018 à 10:26
Réponse 11 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

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17 juillet 2018 à 12:37
Réponse 12 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.

Le câblage du contacteur est correct pour l'époque.
Le chauffe eau devrait y être raccordé, vous avez un point de coupure sur la boite de dérivation.
L'alimentation de la partie commande est raccordée au niveau du contacteur sur l'alimentation puissance du chauffe eau.
Il n'y a pas de protection pour la partie commande.
Cordialement.
17 juillet 2018 à 21:32
Réponse 13 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Citation :
Le câblage du contacteur est correct pour l'époque.
Merci pour votre réponse CanecoBT ! Je constate que tout fonctionne depuis mon arrivée donc pas de raison que le câblage soit erroné...

Connaissez-vous un document consultable qui me permettrait de mieux comprendre le fonctionnement des bornes du contacteur, de ses pôles etc. ?
Je pense avoir bien compris comment ça marche avec les contacteurs modernes, les schémas consultables ici ou sur d'autres sites sont assez explicites. Mais dans mon cas de figure, je ne vois pas comment la phase arrive au cumulus une fois le contacteur en marche.

Est-ce le fil de phase rose en borne 2 du contacteur qui amène le courant au cumulus quand le contacteur est en route ?
Si c'est ça, j'imagine que le fil rose est relié au fil noir (celui raccordé au disjoncteur 16A de la phase 3 de mon tableau) dans la boite de dérivation, ce qui me semble être le cas ? Suis-je sur la bonne piste ? sweat
18 juillet 2018 à 13:59
Réponse 14 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

C'est un contacteur heure creuse bipolaire.
La borne 1 et 2 est le premier contact de puissance, la borne 1 est raccordée sur la protection chauffe eau en phase 2, le 2ème va vers le chauffe eau en passant par la boite de dérivation.
La borne 3 et 4 correspond au 2ème contact de puissance, 3 est raccordé au neutre du tableau et 4 va vers le chauffe eau en passant par la boite de dérivation.
La borne 5 et 6 est la bobine du contacteur. 5 est raccordé au neutre via un pontage, et 6 va vers le relais 175Hz.

La phase 3 doit desservir d'autres circuits.
Cordialement.
18 juillet 2018 à 18:04
Réponse 15 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Bonsoir,

Super, merci bien pour ces explications ! biggrin Je crois bien que j'ai tout compris.
Le fil vert-jaune de la borne 4 du contacteur est donc le neutre qui est relié au cumulus, c'est ça ?
Cordialement.
18 juillet 2018 à 20:10
Réponse 16 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonjour.
Normalement oui, à moins qu'il l'ait laissé en attente sur la boite de dérivation, et raccordé le cumulus sur le bleu de l’autre circuit. Mais nous ne savons pas ce qui est raccordé dans cette boite.
Cordialement.
19 juillet 2018 à 06:29
Réponse 17 du forum électricité

Rebrancher fils pilotes depuis un ancien contacteur J-N

avalon
Membre inscrit
avalon
12 messages
Effectivement, après vérification, le fil rose est relié à au fil noir du cumulus et le fil vert-jaune est bien relié au neutre, fil bleu du cumulus.
Il ne me reste plus qu'à switcher sur le nouveau tableau et enlever les anciens circuits.
Je vous remercie grandement pour votre partage et vos précieux renseignements ! biggrin
19 juillet 2018 à 20:06
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