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Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

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Question Forum Électricité : Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils


Invité
invité
Bonjour à tous ! loveliness

Je viens d'emménager dans un appartement d'une résidence des années 70 (construction 1974 de mémoire), et je souhaite y changer la sonnette pour quelque chose d'un peu plus "moderne" que le "dring".
Pour ce faire, j'ai commandé et réceptionné un carillon.

carillon filaire Byron 761
Carillon filaire tout en un fixation murale Byron 761
Cependant, je ne parviens pas à comprendre le branchement de celui-ci !mad cry
Sur mon ancienne sonnette, il y a 2 bornes ;
• 2 fils bleus arrivent sur la première,
• 1 fil doré sur la seconde.
Dans le bouton poussoir du palier, 2 bornes aussi ;
• 1 fil noir arrive du bas, se branche à la 1e borne puis repart sur un fil noir vers le haut,
• 1 fil doré arrive du bas, se branche sur la 2nd borne puis repart sur un fil doré vers le haut (je suis à l'avant-dernier étage).

Or, sur le carillon Byron 761 que j'ai commandé (comme sur les autres carillons d'ailleurs), il n'est toujours présenté que des schémas avec 2 ou 4 fils... moi j'en ai 3 ! shocked
Je ne sais pas si mon explication est très claire, alors plutôt que des mots, un dessin aidera peut-être mieux à comprendre mon souci (image jointe).

Je vous remercie par avance de votre aide !
Guillaume

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changement ancien sonnette

18 juin 2016 à 15:27
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 845 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 40 650 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro

Ombres de photographes, photo Patrice Faro. Canon EOS 5D Mark II, objectif Zoom Canon 17-40.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
18 juin 2016 à 15:36
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

1 - Vous avez commandé une nouvelle sonnerie type "carillon Byron 761 ".
Je suppose que vous avez aussi le transfo de 9V qui va avec pour son alimentation ?

2 - Concernant l'installation existante, est-ce que la sonnerie actuelle commandée par le Bouton Poussoir du palier, peut l'être aussi de la porte d'entrée du R de Ch (interphonie) ?

3 - Les fils arrivant sur la sonnerie existante sont-ils des fils du type téléphone ? Les fils de la couleur dorée sont généralement de ce type.
Auquel cas on peut penser que la sonnerie fonctionne en très basse tension (12 ou 9 volts), si les fils bleus sont aussi du même type.

Un transfo TBT existant pourrait se situer dans votre tableau électrique. Qu'en est-il ?

Avec vos réponses on continuera la réflexion pour comprendre l'existant avant de s'attaquer au futur.
@+
19 juin 2016 à 00:18
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils


Invité
invité
Bonjour touchatou,
Merci d'abord pour votre réponse. loveliness
Citation :
1 - Vous avez commandé une nouvelle sonnerie type "carillon Byron 761 ".
Je suppose que vous avez aussi le transfo de 9V qui va avec pour son alimentation ?
1- En ce qui concerne l'achat du carillon Byron 761, mon choix s'y est porté car peut être monté sur transformateur /ou sur pile type 9V.
Citation :
2 - Concernant l'installation existante, est-ce que la sonnerie actuelle commandée par le Bouton Poussoir du palier, peut l'être aussi de la porte d'entrée du R de Ch (interphonie)?
2- Effectivement, la sonnerie actuelle peut être commandée par 2 boutons :
• 1 à l'extérieur de la résidence (plaque avec 15 boutons (15 logements)
• 1 devant ma porte palière
Citation :
3 - Les fils arrivant sur la sonnerie existante sont-ils des fils du type téléphone ? Les fils de la couleur dorée sont généralement de ce type.
Auquel cas on peut penser que la sonnerie fonctionne en très basse tension (12 ou 9 volts), si les fils bleus sont aussi du même type.
3- Les fils qui relient ma sonnerie actuelle et le bouton poussoir de mon palier sont de type 0.5mm².

D'autre part, j'ai découvert au sous-sol de la résidence, sur le coffret "communs", un "transfo sonnerie" dont je vous glisse la photo en PJ, espérant que cela aide un peu..

Bonne journée et bon dimanche à vous !
Guillaume

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transfo sonnette

19 juin 2016 à 10:18
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

On avance !
Le câblage est donc bien en adéquation avec la TBT (fils téléphonie).
Les boutons poussoirs appartement et entrée sont câblés en parallèle, d'où l'existence des fils mentionnés précédemment.

Le tableau électrique mentionné est celui des communs. Je n'imagine pas un instant que le "transfo sonnerie" intégré au tableau des communs vous concerne.

Faites ce test :
- Coupez le courant dans votre propre appartement de puis votre propre tableau électrique (En avez-vous bien un spécifique à l'intérieur de votre appartement ?).

- Alors, (courant coupé), faîtes alors un essai de sonnerie.
Si elle fonctionne, c'est bien qu'elle serait alimentée par les "communs" ! Je ne l'imagine pas, mais il faut en avoir le cœur net.
@+
19 juin 2016 à 12:58
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils


Invité
invité
Bonjour,

Merci pour ces éléments de réponse, malheureusement, mon ancienne sonnerie étant HS, pas moyen d'effectuer le test que vous avez évoqué. sad
Ceci dit, et pour info, en PJ une photo de mon tableau électrique (perso, celui qui est dans mon appartement).
Mais attention à ne pas se fier à ce qui est noté (cuisinière, lumières, etc. l'étiquetage a été fait par l'ancien occupant mais n'est pas forcément correct).
Guillaume

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tableau électrique changement sonnette

19 juin 2016 à 14:25
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Bonjour,

Dans les immeubles collectifs on peut avoir un schéma comme sur l'image jointe avec ou sans gâche et pas nécéssairement en 24V.

Pour faire simple shy on pourrait remplacer l'ancienne sonnette par un petit relais à bobine de 12V~ qui prendrait place dans le boitier du carillon et utiliser un contact NO pour commander le carillon ; ce dernier serait alimenté de façon indépendante par pile ou transfo secteur. Histoire de ne pas aller mettre le bazar dans l'installation commune. lol

Mais je viens de lire que l'ancienne sonnette est HS ... est-ce que c'est bien l'engin qui est en panne ? ou le reste ? Peut-être remplacer l'ancienne sonnette par une petite ampoule (12V voiture mais une petite ampoule ! 5W maxi) et refaire un test pour vérifier le circuit => lampe allumée quand on sonne = OK. smile
sweat oups il est ... dizzy rustique le tableau électrique de l'appartement ! titter
J-F

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schéma carillon immeuble

19 juin 2016 à 21:51
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Re,

Attention !!!!
Sur quelles bases, info ou critères avez-vous acheté une sonnerie en TBT (8/9V) ?? Une indication sur l'ancienne sonnerie ??

A aujourd'hui, dans nos échanges, ce point n'a pas été mentionné clairement.
Et aucune indication certaine ne nous amène à formuler avec certitude la présence d'une TBT au niveau des fils de l'ancienne sonnerie.
Il ne faudrait pas être parti sur une fausse piste, car des appartements des années 70 peuvent très bien avoir une sonnerie câblée directement en 220V.

1 - Si vous êtes certain que l'ancienne sonnerie était bien alimentée en 9V, il va falloir impérativement déterminer d'où vient cette tension. Transfo ?
2 - En cas de doute, il vaut mieux commencer par tester la tension présente sur les fils (ancienne sonnerie). Si vous n'avez pas d'appareil de mesure (voltmètre), COUPEZ LE COURANT puis branchez d'abord une ampoule de 220 V en provisoire.
Remettez le courant et observez si la lampe s'allume ou non.

Attention : En aucun cas brancher une lampe même de 12 V si vous n'avez pas une idée précise de la tension en Volts que vous pourriez lui appliquer.
Sur du 220V une lampe (auto) vous explosera à la figure en risquant de vous projeter du verre fondu dans les yeux.
@+
20 juin 2016 à 01:03
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
dizzy
Oups touchatou désolé pour l'ampoule 12V ... c'est vrai que s'il y a du 220V ça va faire des dégâts !
A ne pas faire c'est sûr !
sweat J'espère que le brave "Invité" n'a pas fait cette bourde ! sweat

Je partais du principe que le transformateur trouvé dans les communs était celui des sonnettes comme sur le schéma...
mais ce n'était qu'une supposition... hasardeuse je le reconnais ! dizzy

Je suis belge et ici les boutons de sonnettes en 220V... jamais vus ! * il y a toujours un transformateur abaisseur (3V, 6V, 12V et 24V anciens standards et les 8V sont arrivés par la suite) ou des piles.
funk C'est quand même criminel que d'alimenter des petits poussoirs exposés à la pluie en 220V ! funk

* comme le "tableau électrique" il y a bien longtemps que je n'en ai plus vus du genre par ici !
Les visites de contrôle par des organismes agréés sont ici obligatoires depuis bien longtemps ! (1981)

- Pour les installations domestiques installées après octobre 1981 tous les 25 ans minimum.
- Lors de tout transfert de propriété depuis 2006.
- Avant toute mise en location d'un bâtiment ou d'une portion de celui-ci.
Il existe une dérogation pour les installations d'avant octobre 1981 aux conditions que celles-ci n'aient ni été modifiées ni étendues (ce qui est tout à fait inconcevable ! il y a toujours des modifications surtout en 35 ans).
Les bâtiments "publics" ou semi-publics : commerces, salles de fêtes... doivent être contrôlés au minimum tous les 3 ans sauf s'il y a eu de grosses modifications entre temps.
shy Encore 1000 excuses pour le coup de l'ampoule, je ne m'étais pas rendu compte ! shy
J-F
20 juin 2016 à 01:58
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour Rossignol,

Quand je me suis aperçu que peut-être le 9V n'était pas certain, il me fallait réagir vite pour que notre invité soit vigilant avec le courant.
Je suis d'autant plus sensible à l'utilisation d'une ampoule pour vérifier la tension que dans ma carrière j'ai un jour failli perdre la vue.
Une ampoule prévue pour du 220V sur du 380 V et mes verres de lunette furent incrustés de métal et verre fondu.
Ces lunettes avec verres photogray à la mode à cette époque, ont empêché que je devienne aveugle à coup sûr.
Concernant les visites de contrôle des installations électriques chez les particuliers, je suis étonné que cela n'existe pas encore à minima en France, mais ça va venir !

Cordialement.
20 juin 2016 à 11:22
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils


Invité
invité
Bonjour à vous deux, touchatou et rossignol ! :smiley:

En ce qui concerne l'achat du carillon en basse tension, je me suis orienté vers cet article puisque sur l'ancienne sonnerie est noté "8-12V" (comme indiqué sur le premier dessin). J'ai donc supposé (peut-être à tort ?) qu'il me fallait un carillon 8V.

J'ai bien pris en considération vos messages concernant le test avec une ampoule - risques d'explosion etc. - j'ai donc tout d'abord testé avec une ampoule 220V (en me protégeant), mais sans résultat. sad
Ensuite, j'ai testé avec une ampoule 12V de voiture, et là, elle s'allume lorsque j'appuie sur le bouton poussoir du palier ! smile

Je vous glisse un petit dessin... car sur l'ampoule (LED) se trouve une petite résistance (marron | bleu (ou noir) | orange) et elle ne s'allume que dans un cas de figure.

D'ici là, je vous remercie encore une fois du temps que vous consacrez à mon problème !! biggrin

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma carillon en basse tension

20 juin 2016 à 12:58
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

GL
Membre inscrit
GL
16 631 messages
Bonjour. Juste une remarque en passant concernant cette phrase :
Citation :
C'est quand même criminel que d'alimenter des petits poussoirs exposés à la pluie en 220V !
Cette question a fait l'objet de discussions sur le forum il y a quelques années.
Aucun texte réglementaire impose une commande des sonnettes en TBT Bien entendu, on utilise des appareillages IP 55. Idem pour les prises de courant dès l'instant où le matériel présente un IP 55.

Malgré cela, la plupart des sonnettes et leur commande se fait en TBT.

Si l'internaute invité est propriétaire de l'appartement, peut-être faudrait-il envisager une rénovation du tableau ?
Cordialement.
20 juin 2016 à 14:04
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Bonjour,
smile smile smile
Me voilà rassuré ... ce n'est pas du 220V ! je n'avais plus fait attention à la première image non plus ... dizzy et j'avoue que touchatou m'a foutu les jetons ! sweat sweat mais avec raison c'est vrai !

L'expérience de la lampe apprend 3 choses :
1) le câblage est correct et fonctionne - la panne est donc bien localisée au niveau de la sonnerie.
2) Puisque la "lampe" - diode s'allume quand le poussoir est enfoncé on est en TBT 8-12V on ne sait pas (encore).
3) Puisque cette diode ne s'allume que dans un sens on serait en présence de courant continu ... ce qui pourrait aussi expliquer pourquoi l'ancienne sonnerie ne fonctionne pas/plus : elle est indiquée AC ONLY sur l'illustration !
La sonnerie aurait-elle été remplacée par un modèle inadapté ? ou a-t-on remplacé le transformateur par un modèle avec redresseur CC ? si c'est un transfo commun les sonneries des autres appartement ne devraient plus fonctionner non plus et ce n'est sans doute pas.
le transfo trouvé dans les communs qui est AC !
loveliness par facilité et "sécurité"... je reviendrais à l'idée du petit relais ... Touchatou vous êtes d'accord ?
J-F
20 juin 2016 à 14:49
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

giom
Membre inscrit
giom
2 messages
Bonjour à vous deux,

J'ai finalement créé un compte.. histoire de ne plus être "mystérieux" héhé..

En cherchant un peu sur internet, j'ai trouvé un carillon filaire 12V, et la notice d'installation m'a intriguée.
En effet, ne serais-je selon vous pas concerné par le second cas de celle-ci ?
Auquel cas le carillon que j'ai commandé (Byron761) ne serait tout simplement pas compatible avec mon installation ?
Je commence à perdre la tête avec cette sonnette. cry

D'ici là bonne soirée à vous.
Guillaume

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma carillon filaire 12V

20 juin 2016 à 19:41
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour à tous,

@giom
Donc nous sommes bien en TBT, Nous allons donc continuer dans ce sens.

1 - D'où vient cette TBT ; du transfo des communs ?

2 - Maintenant que la lampe 12V nous sert d'outil de vérification, s'allume t'elle toujours si l'on coupe l'alimentation du transfo des communs ?

3 - Pour le carillon Byron modèle 761 vous a t'il été fourni avec son schéma de raccordement ? Si oui pouvez-vous nous proposer. (Rappel ..... le carillon Byron 761 que j'ai commandé... des schémas avec 2 ou 4 fils... moi j'en ai 3 !)

P. S. : le lien fourni dans le premier post, ne fonctionne pas pour moi.

4 - Les essais avec la lampes de 12 V ont donc été réalisé je suppose entre les deux fils bleus réunis ET le fil doré ?

En conséquence (en laissant de côté l'alimentation par pile pour l'instant) en raccordant les deux fils bleus (réunis) sur l'une des bornes 8V et le fil doré sur l'autre, à doit fonctionner. Vous avez fait l'essai ?

@ rossignol

Bien entendu tous vos conseils et propositions sont complémentaires aux miens, et je ne doute pas que "giom" les a aussi intégrés dans ses réflexions.
Quand on saura d'où vient la TBT qui alimente actuellement la sonnerie de l'appartement on aura résolu 50% du sujet.

@GL

Oui le IP 55 pour les sonnerie oblige à installer des BP étanche. Fort heureusement aujourd'hui la majeure parties des installations (sonnerie) sont en TBT.

Hélas, c'est pour l'existant que très vraisemblablement ont doit trouver des sonneries en 220V, associées à des BP "porte-étiquettes" dotés d'un IP insuffisant, s'il sont en zone non abritée, c'est à dire par exemple sur une façade. Je n'ai pas fait de recherches, mais j'ai cru lire // en son temps // que si le BP "porte étiquette" de IP 30 par construction, était installé dans l'encadrement d'une porte d'entrée extérieure et/ ou associé à un pare-pluie au dessus de lui... J'y pense tout d'un coup ! je crois bien que c'est le cas chez moi. Construction de 1986 avec Consuel validé.

Cordialement.
21 juin 2016 à 02:18
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Bonjour,

@touchatout :
Citation :
" en raccordant les deux fils bleus (réunis) sur lune des bornes 8V et le fil doré sur l'autre, à doit fonctionner."
Le carillon Byron est certainement "électronique" (puisqu'il possède 8 mélodies) et je doute qu'il fonctionne correctement en l'utilisant comme un carillon électromécanique.

La présence de "microprocesseur" (on en met partout et parfois à tort) ou circuit dédiés (ASIC) fait que l'électronique de certains doit être alimentée en permanence (consommation minime) et le bouton poussoir est relié à la "commande" électronique. Schéma exemple joint pour info.

Comme le test avec la LED semble indiquer qu'il y a présence de tension continue ou pire de courant continu pulsé (redressement monoalternance et peste pour l'électronique !) et que selon les infos que j'ai trouvée sur le carillon font mention d'un unique usage sur piles si l'on connecte l'engin il faudra tenir compte de la polarité.

Mais on peut essayer ... si cela fonctionne c'est gagné !
Citation :
Quand on saura d'où vient la TBT qui alimente actuellement la sonnerie de l'appartement on aura résolu 50% du sujet.
En effet il faudrait trouver la provenance de la TBT en fait trouver le transformateur !
Le système que je proposais était dans l'hypothèse où on n'aurait pas accès à la source de TBT.
Le "truc" est un peu plus compliqué dans le cas de l'alimentation par le secteur par contre fort simple pour l'alimentation par pile.

Bonne journée,
J-F


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
électronique gene gong 001b

21 juin 2016 à 10:12
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 961 messages
Bonjour, (pour complémenter)
Je ne crois pas que l'on puisse dire que la majorité des sonnettes aujourd'hui soit en TBT ; peut être en immeuble dans le cas d'association avec un accès d'entrée (et...) mais pour la maison individuelle, ces matériels sont encore bien en 230V ; hormis le sans fil bien entendu.

Je pense que la norme est claire dans le chapitre 5 section 12, conditions d'influences externes BB :
- BB1 normales, conditions sèches ou humides et
- BB2 faibles, conditions mouillées,
- AD1 à 3-4 présence d'eau.

La tension UL est toujours de 50V, et la section 412.2 s'applique; le matériel est au minimum IP 2X ou XXB, conditions AD1-2 ; ce qui correspond à la plupart des installations de maison individuelles, car ce bouton est généralement abrité.
Cependant, il est possible que dans certaines régions (bords de mer, ventées), conditions AD3-4, il soit nécessaire d'aggraver cet indice IP à 44 par exemple ce qui correspond aux chantiers exposés.
la validation Consuel de 1986 est toujours valable aujourd'hui.
Cordialement.
21 juin 2016 à 10:13
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Oups complément au message précédent...
Citation :
en raccordant les deux fils bleus (réunis) sur lune des bornes 8V et le fil doré sur l'autre, à doit fonctionner
Dans ce cas, au niveau du carillon ne pas oublier de remplacer le bouton poussoir par un pont sinon il y a fort peu de chance que cela fonctionne ! tongue

J-F
21 juin 2016 à 10:17
Réponse 18 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

giom
Membre inscrit
giom
2 messages
Bonjour à tous !

Après avoir lu vos réponses, je me suis employé à effectuer le test de l'ampoule LED 12V, disjoncteur baissé dans l'appartement... pour info, l'ampoule brille toujours lorsqu'on appuie le poussoir du palier.

Perdant un peu espoir en lisant le commentaire de @rossignol qui dit qu'il y a aujourd'hui de l'électronique partout, parfois un peu à tort.. j'ai tout de même cogité sur son commentaire suivant, indiquant qu'un pont était nécessaire pour remplacer le bouton poussoir... oh joie !! biggrin biggrin biggrin ça fonctionne !!!

Je vous glisse l'illustration du branchement effectué.

Encore une fois, je vous remercie @touchatou, @rossignol, @GL et @1lnsp pour votre aide, vos précieux conseils, et le temps que vous m'avez consacré !
Si un jour vous êtes dans le coin des 3 Frontières dans le Haut-Rhin, n'hésitez pas à... sonner lol et venir boire un café !

À très bientôt,
Guillaume

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
n'hésitez pas à sonner

21 juin 2016 à 14:33
Réponse 19 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour à tous,

L'essentiel c'est que ça fonctionne.
Avec un peu de soutien technique certes, mais aussi moral, ça compte aussi la preuve !
P. S. : Finalement la TBT qui alimente votre sonnette, elle viendrait du tableau des communs ?

@Rossignol - Et la "sonnerie" fut l!!!

Nous avons bien mérité une petit détente : https://www.youtube.com/watch?v=76GjTE3zpU0
@+
23 juin 2016 à 01:27
Réponse 20 d'un contributeur du forum

Changement sonnette ancien appartement mais 3 fils

rossignol
Membre inscrit
rossignol
151 messages
Mélodieux n'est-il pas ? smile
23 juin 2016 à 11:38

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