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Tableau électrique et schéma filaire

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Question Forum Électricité : Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur le forum et espère trouver l’aide et réponse sur ma rénovation.

Avec ma femme nous allons avoir un enfant, dans une maison 80m carré plain pied avec combles perdus.
L’ancienne propriétaire était une petite dame âgée, et ne demandait pas beaucoup d’énergie pour faire tourner sa maison.
Par exemple nous voudrions installer une plaque induction, je sais qu’il lui faut un disjoncteur dédié d’en 32A et connexion de 6mm mais voilà j’ai un peu peur que l’installation ne supporte pas dans le garage supplémentaire.
Je pensais repartir sur un nouveau tableau électrique mieux reparti.
De plus le mur sur lequel le tableau se trouve va être abattu donc repositionner le tableau un petit mètre plus loin.
J’aimerais avoir des idées afin de créer ce nouveau tableau électrique ainsi qu’en la diffusion des câbles dans les combles.
Merci pour votre aide.
26 décembre 2019 à 09:59
Réponse 1 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Bonjour Jeromer. On ne pourra pas trop vous guider ne connaissant pas l'implantation des lieux.
Il faut que vous fassiez un schéma de la distribution en fonction des circuits. Ensuite viendra le dessin du cheminement des conduits. Toutes les boites de dérivation devront être accessibles.
Plutôt que des câbles, l'usage de tubes ICT de bon diamètre (20 ou 25 mm) et de bonne marque est souhaitable (on préfère les tire-fils de bonne section et en zig-zag - dans les grandes surfaces les prix peuvent être tirés mais on peut s'en rendre compte trop tard). On y passe ensuite des conducteurs rigides ou souples de section correcte, avec un choix de couleurs correspondants aux fonctions.
On utilise des matériels de marque reconnue. Choisissez également un tableau pratique à câbler, donc avec suffisamment de place en ne lésinant pas sur le nombre de rangées.
Vous réfléchissez à tout cela.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 16:12
Réponse 2 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 104 messages
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
L'équipe du forum électricité vous souhaite un Joyeux Noël et de bonnes fêtes de fin d'année 2019 à vous et à votre entourage. En espérant qu'en 2020 tous vos projets se réalisent.
À ce jour 45 533 internautes sont inscrits sur les forums de Bricovidéo.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro

Cordialement, l'équipe de Bricovidéo pour se faire aider à dépanner.
Pour plus de photos rejoignez-moi sur Instagram : Photos Patrice Faro
26 décembre 2019 à 16:27
Réponse 3 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Merci GL pour votre intérêt à mon projet.

Je vais vous apporter le maximum de renseignements que je puisse afin de vous situer sur mon chantier.
Pour le moment j’ai trouvé un tableau pré-équipé mais non câblé qui correspond à mon logement 3 rangées.
Pour la maison il s’agit d’une maison rectangulaire sans grande complexité d’une surface de 81m carré avec combles perdus.
J’ai déjà fait des schémas des éléments utiles sur toute la maison comme les prises, sèche serviettes, pompe à chaleur etc.
pour les combles vous préconisez des gaines ou des tubes comme j’ai pu vous lire ?
Je peux si possible faire parvenir mes dessins au besoin.
26 décembre 2019 à 16:39
Réponse 4 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Re. Le projet vous appartient, et vu les besoins "normaux" d'un habitat classique, ce sera relativement simple si l'on pense à tout et un peu plus (par exemple, pour la cuisine, plaque cuisson, four, four micro-ondes, LV, éclairages, prises etc.). Il faut prévoir tous les circuits utiles plus quelques autres en réserve.
Tableau pré-câblé, pourquoi pas, mais à condition qu’il y ait suffisamment de place disponible, au moins 1/3 de vide. Schneider-Electric, Legrand, Hager, mais pas les sous-marques de grandes surfaces type bricotruc.
Si vous n'avez pas de documentation sous la main, nous préconisons Promotelec Installations électriques bâtiments Il serait bon que la PAC dispose de sa protection différentielle et surintensité indépendante des autres, sous forme de DJ différentiel.
Dans les combles les gaines sont pratiques pour passer différents circuits. Arrangez vous pour que les coudes soient de grand rayon.
Disposez au besoin de grandes boites de dérivation bien pratiques pour distribuer les circuits dans une pièce ou groupe de pièces. Les 5 ou 6 couleurs pour tous les circuits lumière, par exemple : phase directe = rouge, neutre = bleu obligatoire, phase coupée = orange, navettes de va et vient = violet, retour BP télérupteur = marron, terre = jaune/vert obligatoire.
Boites à encastrer cloisons creuses et pleines Legrand. Appareillage au choix suivant vos moyens.
Pour le Plexo, on peut préférer la gamme Plexo composable, introuvable en GSB mais on ne les connait pas toutes.
L'outillage de qualité, avec pince à dénuder automatique ; adhésif de qualité comme 3M gris (ne bave pas à l'usage), un stylo indélébile fin pour le marquage, des borniers à levier type Wago 2 et 3 alvéoles, voire 4. Et ainsi de suite dont un multimètre.
Le tout est de bien préparer le chantier et l'approvisionnement.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 18:33
Réponse 5 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Re, la PAC possèdera son propre disjoncteur.
Une gaine au départ du tableau vers la pieuvre doit être composée d’un seul circuit (bleu,rouge,vert/jaune) où l’on peut insérer plusieurs circuits ?
26 décembre 2019 à 19:47
Réponse 6 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Voici le plan de la maison pour l'électricité.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
électricité plan de la maison

26 décembre 2019 à 19:53
Réponse 7 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Bonjour
Avant de choisir un tableau, commencez par faire le recensement de vos besoins en circuit, en déterminant ce que vous souhaitez conserver de l'existant (éventuellement en le mettant en sécurité si nécessaire) et ce que vous voulez ajouter à neuf.
Seulement ensuite, vous déterminerez les disjoncteurs et les interrupteurs différentiels 30mA nécessaire, et seulement alors vous pourrez déterminer si un tableau pré-câblé correspond à vos besoins (ce qui n'est pas toujours le cas).

Sachant que de jour avec les matériels peignables à connexion automatique, câbler un tableau ne prend que 3 minutes, donc l'aspect pré-câblé n'est pas un argument.
26 décembre 2019 à 20:04
Réponse 8 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Re de nouveau. C'est plusieurs circuits que vous avez à distribuer. Chaque circuit part du DJ associé sur le tableau et ensuite la ligne chemine vers la pièce. Dans un tube il peut y avoir plusieurs circuits. Pas besoin de pieuvre ; enfin on ne voit pas comment vous pourriez faire ainsi.
Les tubes peuvent cheminer en passant par les combles ou encastrés dans la dalle, voir dans le vide sanitaire. Tout est possible.
Où pensez vous mettre le tableau neuf ? Allez vous utiliser des circuits existants ? C'est possible s'ils sont correctement réalisés.
La PAC se devrait de posséder son propre disjoncteur différentiel, de façon que son fonctionnement soit indépendant des autres protections différentielles.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 20:11
Réponse 9 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Merci CMT,
Sur ce point j’ai déjà fait le recensement des circuits utiles de la maison. J’ai tout noté, un tableau 3 rangées sera installé avec 3 interrupteurs différentiels.
Ça me rassure d’entendre dire le câblage du tableau ne dure que 3 minutes.
26 décembre 2019 à 20:17
Réponse 10 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Merci GL, vous avez eu des questions pertinentes je vais y répondre le plus clairement possible.
OK donc je viens de comprendre que je n’étais pas obligé d’avoir une ou plusieurs pieuvres dans les combles.
Donc pour un circuit prises électriques par exemple, je pars du disjoncteur en passant par les combles et par le biais d’une gaine ou d’un tube je pousse jusqu’à la pièce souhaitée, on est bien d’accord ?
Pour ma part le cheminement des circuits se fera par les combles, mon vide sanitaire n’étant pas élevé.
Le tableau neuf va être rajouté à une 40 aine de centimètres sur le mur donnant sur l’extérieur (voir photo), je précise que le disjoncteur principal EDF est déjà sur ce même mur.
Pour l’utilisation de circuits existants sûrement oui.... même si j’aurais aimé refaire à neuf car électricité datant de 1980... je suis preneur de renseignements sur ce domaine car par exemple dans une chambre je souhaite rajouter des prises électriques. Ou même la cuisine où je souhaite ajouter des disjoncteurs dédiés pour, four, lave vaisselle, lave linge... donc pour répondre à votre question vu l’année je pense que ça mérite un rafraîchissement...
La PAC chauffage à sa ligne et disjoncteur dédié tout comme la PAC du chauffe-eau thermo.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
plan électrique maisonplan électrique maison

26 décembre 2019 à 20:40
Réponse 11 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
C'est le pré-câblage du tableau qui dure 3 minutes (donc l'équivalent de ce qu'on vous vend dans un tableau pré-câblé).

Le câblage du tableau lui-même, c'est à dire raccorder chaque circuit sur son disjoncteur, prend plus de temps.
26 décembre 2019 à 21:01
Réponse 12 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
CMT vous êtes en train de me dire que je devrais voir pour l’achat d’un nouveau tableau vierge et acheter chaque élément séparément ?
26 décembre 2019 à 21:07
Réponse 13 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Oui c'est l'idée, au moins vous prenez exactement ce qu'il vous faut.

Mais si vous trouvez un tableau précâblé qui colle à 100% à votre besoin et qui vous revient un peu moins cher pourquoi pas.

Attention n'oubliez pas que désormais l'usage est de privilégier l'usage d'interrupteurs différentiels 63A.
Peu de tableau précâblés sont prévus pour cela (ils écoulent les stocks).
26 décembre 2019 à 21:39
Réponse 14 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Je vais faire le point sur le choix du tableau du coup.
J’avais prévu en ID un 40A en A et un 63A en A et un troisième en 63A en AC
26 décembre 2019 à 21:48
Réponse 15 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Re re. Si les sections sont respectées, 1,5 mm² pour la lumière et 2,5 mm² pour les autres circuits, avec les conducteurs HO7V-U ou V-K il n'y a pas lieu de remplacer les lignes.
Citation :
on est bien d’accord ?
Oui. Vous pouvez passer plusieurs circuits dans un même tube avec une boite de dérivation à l'arrivée puis vous distribuez. Par exemple, un circuit lumière + un circuit PC + un circuit chauffage dans un tube de 25 mm. Cela limite le nombre de tubes à passer.
Il faudra penser à l'alimentation des prises RJ45 à partir d'un tableau de communication. On utilise alors des tubes dédiés.
Cordialement.
26 décembre 2019 à 21:56
Réponse 16 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Arghhhhhhh j’ai oublié le tableau de communication pour les prises RJ45.
C’est obligatoire ce tableau ? huffy
26 décembre 2019 à 22:03
Réponse 17 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

GL
Membre inscrit
GL
18 588 messages
Quand vous aurez la fibre, le modem pourra être à proximité du tableau. Du modem pourront partir quelques câbles catégorie 6 par exemple pour alimenter téléphone, TV et autres.
C'est une étude à part à laquelle il faut vous atteler. Des implantations sont proposées par les différents constructeurs sur leur site. Il y a trois sortes de tableaux de communication.
D'autres contributeurs davantage expérimentés pourront vous apporter plus rapidement les éclaircissements nécessaires. Ici ce sera probablement une configuration basique comme celle décrite, tous les câbles téléphone actuels arrivant au même endroit.
Cordialement.
27 décembre 2019 à 00:05
Réponse 18 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Bonsoir,
Je voudrais vous soumettre un petit schéma maison de mon futur tableau électrique avec les différents circuits utiles dans la maison. Je n'ai pas pour le moment pas inscrit le nom des circuits mais seulement la puissance.
Est-ce que ce tableau vous semble réalisable et logique ?
Merci pour vos commentaires. biggrin

tableau electrique net.docx
29 décembre 2019 à 19:20
Réponse 19 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Il faudrait connaitre la nature des circuits pour vous répondre.
Ce qui est certain c'est que le 40A type A est trop chargé au vue de la dernière norme.
29 décembre 2019 à 21:38
Réponse 20 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Bonsoir CMT, voici mon schéma rectifié avec les noms des circuits.

tableau electrique.docx
29 décembre 2019 à 22:50
Réponse 21 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Je vous confirme le 40A trop chargé.
Pas d'autres remarques au vu des infos données.
29 décembre 2019 à 23:43
Réponse 22 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Vous croyez que c’est possible de décharger le 40 A pour basculer sur le 63A ?
30 décembre 2019 à 00:20
Réponse 23 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Oui, mettre le radiateur sur un des deux 63A.
30 décembre 2019 à 08:35
Réponse 24 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
CMT, je peux le basculer sur la première rangée ? ou la deuxième ? ou intervertir les deux ?
Je signale que le chauffage de la troisième rangée est une pompe à chaleur Air Air… c'est le mode de chauffage de la maison.
Je n'ai toujours pas compris le mode de calcul pour être dans les clous sur une rangée en fonction d'un interrupteur diffé... mad
30 décembre 2019 à 14:34
Réponse 25 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

CMT
Membre inscrit
CMT
6 202 messages
Aucune importance vous le mettez sur le 1er ou le 2ème comme cela vous arrange.

Pour rappel avec un ID :
- 40A : il faut que la somme des calibres des disjoncteurs multipliés par 1 pour le chauffage direct, l'ECS, l'IRVE et par 0,5 pour les autres types de circuits ne dépasse pas 40A.
- 63A : aucune contrainte sur la sommes des calibres.

Dans tous les cas de figure :
- 8 disjoncteurs maxi par ID
- il faut répartir circuits prises et circuits éclairage sous au moins 2 ID
- les circuits plaque, LL, IRVE doivent être sous un type A, les autres types de circuits peuvent être sous un type A ou un type AC.

En respectant ces règles vous serez dans les clous.
Personnellement je n'utilise que des 63A type A, ce qui réduit très fortement les contraintes de répartition.
30 décembre 2019 à 19:04
Réponse 26 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Merci beau CMT j’y vois déjà beaucoup plus clair. tongue
Je vous souhaite à tous une très belle année 2020. biggrin
Je vous adresse quelques photos du tableau qui est en place vous pourrez voir sur la photo que la distance de déplacement est pas énorme au dessus du tableau EDF.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique et schéma filaire tableau électrique et schéma filaire tableau électrique et schéma filaireTableau électrique et schéma filairetableau électrique et schéma filairetableau électrique et schéma filairetableau électrique et schéma filairetableau électrique et schéma filaire

01 janvier 2020 à 17:38
Réponse 27 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Bonjour.
Vous en pensez quoi des photos ? Ça vous paraît propre ou pas ?
Cordialement.
04 janvier 2020 à 10:46
Réponse 28 du forum électricité

Tableau électrique et schéma filaire

Jeromer
Membre inscrit
Jeromer
16 messages
Bonne année à tous.
04 janvier 2020 à 10:46

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