Re.

Citation :
lorsque la diode d’un testeur s’allume

Ce n'est pas une diode. C'est une petite lampe au néon : deux électrodes qui se font face dans une ampoule en verre remplie de néon.
La tension d'amorçage du néon est de 80 V. Dans le testeur il y a donc une lampe néon en série avec une résistance de 1 mégohm. L’humain est parcouru par un courant infime sans engendrer de sensation.

Citation :
une tension dans le conducteur,

Pour un conducteur il n'y a pas de tension dedans. Cette tension est en réalité une différence de potentiel avec une référence des potentiels. Une tension se définit donc entre deux points.

Ne pensez pas que l'on "pinaille", c'est juste une question de rigueur scientifique, et comme vous désirez comprendre, on vous dit ce qu'il faut.

Citation :
lorsqu’il est dit que le courant repart par le neutre

On dit plutôt que du courant circule entre phases ou entre phase et neutre. La notion de retour est absente. Mais on sait que le circuit doit être fermé. S'il est ouvert, il y a de la tension aux bornes, mais pas de courant délivré dans la charge. Ce qui est écrit suggère les notions de générateur et récepteur.

Dans l'habitat, toutes les prises de courant sont des générateurs pratiquement parfaits, au sens physique du terme (pas de résistance interne).

Citation :
la nature du courant alternatif dont la génération impliquerait un changement constant de sens

Oui, pour le courant 50 Hz le courant instantané change de sens 100 fois par seconde. Dans ce cas on garde l'analogie hydraulique, mais avec un sens variable et non continu.

Citation :
on peut parfaitement se dispenser de plus de précision pour raccorder des appareils

Oui car cela fait partie des fondamentaux. On n'y revient plus.
Quand on câble un circuit en vue d'une initiation, on a l'analogie hydraulique en tête : le courant électrique est considéré comme un fluide qui circule (il faut donc s'arranger pour que le courant circule, et du + vers le - à l'extérieur de la pile). Un enfant de 10 ans assimile cette notion rapidement. Le simple allumage, le va et vient et d'autres circuits (même l'inverseur bipolaire) est assimilé en un après-midi.
Cordialement.

Bonjour Jflesh.

Citation :
Est-il possible de conserver la prise de courant pour nos appareils et de faire un pontage uniquement sur le neutre et la phase pour y brancher le sèche-serviettes ?

Pourquoi pas, faute de mieux.
L'idéal serait une sortie de câble avec un repiquage pour le sèche-serviettes et un autre pour la PC 2P + T.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Bonjour Damien.
Vous auriez intérêt à faire changer ce petit tableau par un électricien.
Il prendra un tableau à 2 rangées et changera les fusibles par des disjoncteurs modulaires, et il y aura la place pour monter le dispositif de protection de la prise Green'Up.

Citation :
mais je ne sais pas comment m'y prendre dans mon tableau électrique

Se raccorder sur les conducteurs d'arrivée sur l'ID est possible, mais le top serait la petite rénovation évoquée ci-dessus.
Cordialement.

Bonjour Eriko95,

Citation :
Je vous prie de ne pas lire la prochaine phrase,

On est bien obligé, car si vous vous adressez aux contributeurs du forum (experts, consuel, assureurs, - il ne doit pas y avoir beaucoup d'assureurs), c'est que vous avez confiance.
Vous savez pourquoi les contributeurs du forum déconseillent les saignées dans un plafond en béton : on ne sait pas ce qui se cache, et une grosse saignée pourrait affaiblir la structure (on a écrit grosse - ou profonde)

Si vous êtes propriétaire il faut réfléchir. Si vous êtes locataire vous ne faites rien.

Il faut être certain de ne pas rencontrer de ferraillage ni canalisations diverses, électricité ou chauffage.

Une saignée de 10 mm devrait suffire, mais on ne vous dit pas de la faire.
La décision vous appartient.
Conclusion : sans en savoir plus, de petites goulottes collées suffiraient, et au bout de quelques temps, on les oublie. C'est la recommandation du forum.

Nota : il existe des sortes des plafonniers en forme de rail qui permettent de disposer plusieurs petits spots.
Ce pourrait être une solution de substitution à des saignées. Spot, 6 flammes, spots flexibles, L 145 cm

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Castorj.

Citation :
En courant continu, le courant se déplace en sens unique, part de la borne et revient vers le + d’un générateur

L'image du générateur est une pompe à électrons. Par convention, le sens positif du courant (débit) est le sens inverse du sens des électrons.
Et le courant (débit) va du + vers le - à l'extérieur du générateur continu, à condition que le circuit soit fermé.

Volta a inventé la pile du même nom en 1800 qui a permis de disposer d'une source continue. Cela a permis à Ampère de développer la théorie de l'électromagnétisme à partir de 1820. Les sources alternatives ont été inventées plus tard, les génératrices portant le nom de dynamo (continu) ou alternateur pour l'alternatif.

Pour qu'il y ait courant (débit), il faut qu'il y ait une différence de pression (tension) entre les bornes du générateur. On fait ainsi la différence entre tension (ou différence de potentiel = pression) et le courant qui est un débit. Ce débit est appelé intensité du courant électrique exprimé non en coulombs par seconde, mais en ampères ; souvent on abrège en utilisant le mot courant.

Quand on n'est pas rigoureux on dit qu'il y a du courant si le testeur s'allume. C'est faux et nous le rappelons régulièrement sur le forum ; faire la différence entre tension et courant est une donnée fondamentale à assimiler au début des études de sciences physiques. Et même dans la vie courante, sur le forum notamment.

Si le testeur à lampe néon s'allume c'est qu'il y a de la tension entre la pointe de touche et la terre, car l'humain est relié à la terre.

Citation :
en disant que le fil de phase "amène" le courant, c’est lui qui allume un tournevis testeur,

Non. Pour qu'il y ait courant (débit dans un tuyau) il faut que celui-ci circule entre deux points d'un circuit fermé sur lui même (par des conducteurs (tuyaux) et des récepteurs) et de potentiels différents. Par exemple entre phases d'un générateur ou entre phase et neutre. Le neutre est juste un repère, quelquefois il n'y en n'a pas.

L'image d'un générateur triphasé est le secondaire d'un transformateur triphasé couplé en étoile, le point commun des trois enroulements étant appelé neutre. Suivant les schémas de liaison à la terre (anciennement appelé régimes de neutre) le neutre peut être relié directement à la terre du local du transformateur ou non.

Citation :
d’où l’absence de tension entre neutre et terre

Oui parce que le point nodal du transformateur ést relié à la terre.

Citation :
Allumage d’un tournevis testeur et châtaigne en cas de contact direct (car passage du courant à travers le corps pour rejoindre la terre) ?

Non car il n'y a aucune liaison électrique entre la borne repérée neutre et la terre (cas des transformateurs d'isolement).

Ce qui tue les gens est le courant qui circule dans le corps pendant un certain temps (voir les effets du courant électrique avec les courbes habituelles).

Par exemple, considérons un transformateur d'isolement monophasé 230 V / 230 V, aucune des bornes secondaire n'est reliée à la terre. Le testeur à lampe néon ne s'allume pas, quelle que soit la borne secondaire touchée par le tournevis.
On touche l'une ou l'autre des bornes secondaire, on ne ressent rien. On touche les deux bornes en même temps : électrisation si on ne fait que toucher brièvement (grosse secousse dangereuse) ; on tient les deux bornes, tétanisation des muscles, électrocution et mort si l'alimentation n'est pas coupée.

Tout ceci induit l'usage des protections individuelles quand on travaille sur des équipements électriques.

Citation :
Comprendre les bases m’aide à avoir une vision plus claire du reste.

On fait ce qu'on peut.
On vous laisse réviser.
Cordialement.

Citation :
Le montage actuel place le parafoudre en parallèle des ID.

Qui sont branchés sur le bornier d'arrivée phase neutre comme les ID. Donc on est bon.
En amont caractérise l’emplacement électrique du parafoudre, l'aval étant les circuits alimentés.

Citation :
si je ne suis pas entrain de me compliquer la vie ....

C'est à voir !

A vrai dire, quand on sait comment se monte un parafoudre avec la règle des 50 cm on ne se pose plus de question sur la signification de amont. On câble bien du premier coup.
Concernant les peignes, on évite de mélanger les marques. La tendance qui se généralise est d'avoir des ID qui s'alimentent par le bas. Comme déjà signifié, on s'adapte.
Cordialement.

En scénique on trouve des triprises qui font peur, mais en général cela concerne des petits groupes sur des scènes (quand il y en a) occasionnelles.
Dans une salle de spectacles on ne bricole pas, les câbles et multiprises sont des modèles professionnels. Voir La Boutique du Spectacle ou le E-catalogue Legrand.
Cordialement.

Bonjour.

Juste une remarque en passant.
On se méfie des multiprises, surtout celles pas chères dans les bacs près des caisses de GSB.
Ou alors on approvisionne en Legrand.
A l'usage on limite la puissance des récepteurs juste par logique et prudence.

Les fours à raclette sur une même multiprise permettent de découvrir l'effet joule et l'influence des résistances de ligne ou de contact. Bref, il y a échauffement notoire.

Dans le scénique il n'est pas rare d'utiliser des liaisons avec multiprises, mais c'est du costaud et étanche qui répond à des normes de sécurité spécifiques.
Mais on ne dépasse pas les intensités assignées de toute façon.
Cordialement.

Citation :
Les ID sont des ABB donc arrivée bas - sortie haut.

Comme Schneider Electric désormais. On s'adapte.

Bonjour Lumioguninca

Citation :
.Il est préconisé de mettre le parafoudre EN AMONT de tout matériel donc des ID.

C'est plus qu'une préconisation, une obligation.
On comprend que le montage initial est bon (on se trompe peut-être) ; mais pourquoi 16 mm² ? (on ne comprend pas tout).
https://www.legrand.fr/mon-projet/tutoriels/installer-un-parafoudre

Et https://fr.electrical-installation.org/frwiki/Le_parafoudre

Qu'est-ce que IS ?

Citation :
si je ne suis pas entrain de me compliquer la vie ....

C'est possible. Respectez les conditions d'emplacement et de montage.
Cordialement.

Bonjour GrgTop.

Vous faites le schéma des liaisons actuelles, phase directe, navettes, phase coupée vers les lampes, le neutres commun, et ainsi vous verrez quelles sont les modifications à effectuer.
Il faudra donc identifier les conduits et les différents conducteurs entre les appareillages et les lampes.
Il faut espérer que les conduits soient assez grands pour retirer les torons actuels et en mettre des neufs.
Voir le schéma de principe ici : http://www.va-et-vient.com/
On voit la phase directe en rouge et la phase coupée en marron (ici, on câble toutes les phases coupées en orange).
Cordialement.

Bonjour. Juste une remarque en passant.

Citation :
Cette rangée comporte en amont un disjoncteur différentiel de 63A.

Pas certain.
Revoir le vocabulaire et les fonctions des appareillages usuels utilisés dans les tableaux.

Une ligne d'alimentation de tableau déporté est connectée sur le bornier phase neutre du tableau de répartition principal par l'intermédiaire d'un disjoncteur (tout court) de calibre adapté à la section de la ligne.
Donc sans passer par un ID.

Cordialement.

Re.
Si vous voulez être davantage tranquille pour pouvez augmenter la section de la ligne et sa protection.
Surtout si elle est longue.
Par prudence il faudra surveiller la température de la ligne.

Bonjour Nikoke.

Citation :
Est-ce que ça vaut le coup d'appeler un électricien pour un bilan ?

*Ce semble évident.
Il n'est pas normal qu'un incident affecte les communs et des appartements. Il doit y avoir autant de points de livraison comptage que de logements, plus les communs.

Citation :
Sur le tableau, seul le disjoncteur principal est baissé.

Quel tableau ? Quel disjoncteur ?
Êtes vous locataire ou propriétaire ?
*Si un électricien intervient il doit être mandaté par la copropriété.
A suivre.
Cordialement.

Bonjour Adrien7799.

Citation :
et il m'a dit que c'était dangereux.

En général les invités du forum n'ont pas de tendances suicidaires. S'ils interviennent sur le bornier de sortie du disjoncteur de branchement auquel ils ont un accès libre, on peut penser qu'ils déclenchent le disjoncteur pour travailler hors tension.
Bref, on ne voit pas pourquoi l'intervenant argumente sur la dangerosité de la sortie du DJ pour couper l'amont s'il s'agit bien de cela.
Ici il ne s'agit pas d'un déplacement, juste le changement de platine support.
On pense qu'il vous faudra être persuasif avec le technicien qui vous rendra visite.
Tout dépend de la qualité de l'intervenant.
Il y a ceux qui connaissent le métier, et les autres.
Cordialement.

Bonjour Marco70.

Il s'agit d'un montage étonnant. 20 A dans du 2,5 mm² est possible, mais au voisinage de la limite.
Il ne faut pas utiliser de multiprise.

Citation :
avec 2 sorties de câbles distinctes.

Deux cordons avec fiche surmoulée ?
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour FafanJeff.

Dans les 203 € il y a la fourniture d'un disjoncteur et de la ligne (longueur ?).
Ensuite il y a de la main d’œuvre consistant à assembler les appareillages, passer le câble, faire la mise en service de la pompe. Certainement plus de deux heures à passer (y compris la préparation de l'intervention).
La TVA est de 10 %.
Vu d'ici ce ne semble pas scandaleux, à comparer au prix du changement d'un rétroviseur.

Pour le spot, s'il y en a 12 au devis on ne comprend pas pourquoi il faudrait payer pour le manquant, sauf s'il s'agit d'un 13ème.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Francis.
Le forum pratique l'entraide à distance, les échanges sont par écrit, mais l'approvisionnement ne fait pas partie de la charte.
Il faudrait voir sur coin bon ou des sites comme Spareka.
Cordialement.

Re. Il faudrait savoir si votre point de livraison, donc le contrat souscrit avec le fournisseur d'énergie, est monophasé ou triphasé. Cela est écrit sur votre facture.
Un DJ tétrapolaire fonctionne très bien avec 2 pôles (neutre et phase), mais si c'est le disjoncteur de branchement il faudrait un DJ monophasé type S et 500 mA. Vous pouvez demander le remplacement gratuit au fournisseur d'énergie.
Vous pouvez ouvrir le capot des bornes de sortie du DJ et voir s'il y a de la tension entre le neutre et les 3 bornes de phase.
A éclaircir avant d'aller plus loin sur le forum.
Cordialement.

Bon jour Franc80.

Citation :
Pour un chauffe-eau de 1,5kW c'est pas mieux de mettre 10A ?

Ce n'est pas forcément mieux. Une protection surintensité protège la ligne et non le récepteur qu'elle alimente. On pourrait le faire mais cela ne changera pas le fonctionnement de la charge. En cas de court-circuit franc (ce qui est très rare) les DJ 10 ou 16 A déclencheront.
Pour ce qui concerne la protection des circuits de commande des contacteurs on utilise une protection calibrée à 2 A. On sait que c'est amplement suffisant pour cet usage spécifique, alors qu'une ligne 2,5 mm² dans l'habitat peut alimenter aussi bien une lampe de chevet qu'un radiateur soufflant. Donc on calibre usuellement à 16 A, ou 20 A maximum.
Cordialement.

Vous savez tout ce qui est relatif aux sections, protections et puissances disponibles en instantané.
Le micro-ondes consomme moins qu'un sèche cheveux ou un fer à repasser (pour juste avoir une comparaison).
25 A avec du 4 mm² (section difficile à trouver, mais c'est fabriqué).
Ou alors du 2,5 mm² avec un DJ 20 A qui est autorisé. Mais four + cafetière c'est bien juste.
De toute façon, le problème immédiat est de percer la dalle.
On préfère passer une gaine annelée ICTA (plutôt que du câble qui, pour passer dans la dalle, doit être dans un tube) et on met ce qu'on veut dedans. On aime bien le HO7V-K souple (facile à tirer et passer).

Notre administrateur a rappelé la cagnotte.

Cordialement.

Bonjour Antoie 65p. Ce problème est en cours sur le forum depuis le 17 décembre 2023 à 19:06. Un mois plus tard, les différentes contributions vous ont-elles été utiles ?
Cordialement.

C'est bien ça.

On comprend. La section des câbles d'amenée est de toute façon trop petite. La limitation est en puissance (kW) donc intensité possible (A) et non en énergie (kWh).

Citation :
Enedis aurait juste changer le disjoncteur (il doit dater de la maison, 1950), mais, n'aurais pas changer le câble.

Votre électricien n'a pas été bon. Quant à la section elle est trop petite.

Faites au moins cher, pourquoi pas dans le salon (vous mettrez un coffret). Mais il faudra alimenter le tableau depuis le DJ de branchement.
Il serait bien que l'électricien vous assiste.
Le prix en aéro-souterrain peut se comprendre, bien que ce soit cher. Mais vous auriez une alimentation définitive.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Mr-Freez.

Ce n'est pas tout à fait cela.

Citation :
1 interrupteur différentiel 63A type AC 30Ma. ==> Relié avec un câble en 2.5 mm² cela suffit il?

Un ID 40 A 30 mA AC relié avec un 3G 6 mm²; Et un DJ 32 A dans le tableau principal pour la ligne, sans passer par un ID, donc directement branché sur le bornier Ph + N.

Citation :
1 disjoncteur 20A pour le four câblé en 2.5

Un DJ 16 A suffit

Citation :
1 disjoncteur 10A pour le réfrigérateur câblé en 1.5

Inutile, pas besoin de circuit spécifique.
Mais si cela vous convient, pourquoi pas.

Citation :
1disjoncteur 20A pour le micro onde câblé en 2.5

Un DJ 16 A suffit

Citation :
1 disjoncteur 16A pour les prises électrique câblé en 1.5

Vous pouvez, mais il est d'usage de câbler en 2,5 mm²

Comme il n'y a pas de plaque de cuisson à alimenter, vous pouvez aussi diminuer la section et la protection de l'alimentation ; à voir. Mais pas du 2,5 mm².

Attendons d'autres avis
Cordialement.

Bonjour Lumiogunica.

Mine de rien vous avez compris les fondements des protections en électricité, domestique et industrielle.
Les principes sont les mêmes, protections surintensité et différentielle.
Et dans le domestique l'important est certes, de protéger le matériel, mais aussi les personnes grâce aux protections différentielles 30 mA. Dans des cas très spécifiques cette dernière peut passer à 10 mA.
Cordialement.

Re.

Citation :
Vous parlez bien de disjoncteur différentiel (d'un coup non négligeable) pour chaque machine?

Oui, de façon à ce qu'une coupure machine par défaut d'isolement soit sans influence sur les autres. Mais il faudrait des DJ différentiels monophasés ; voir le coût relativement important d'autant plus que c'est vous qui payez. Et à vrai dire, les défauts d'isolement sont très rares.

Sinon, votre solution plus économique est possible également, avec un ID pour PC et lumière, un autre ID pour les machines. Pour un atelier d'amateur cela se justifie. Dans l'industrie ce n'est pas pareil.

Les DJ différentiels machines Schneider ne sont intéressants que pour des machines triphasées avec emploi fréquent. On peut toujours les utiliser en mono avec un câblage spécial qu'il faudrait expliquer, mais pour un atelier d'amateur cela ferait beaucoup de frais pour pas grand chose.

Il faudrait savoir comment sont commandées vos machines et si elles ont leur propre arrêt d'urgence. L'important est que si le secteur se coupe, les machines s’arrêtent, et ne repartent pas toutes seules dès que la tension est revenue.

Citation :
où vous trouvez cette patience...

Avec une présence en pointillés sur le forum, tout en ayant d'autres activités simultanées.

Cordialement.

Bonjour Minouch.

Où était implanté l'ensemble compteur + disjoncteur de branchement auparavant ?
Il y a toujours possibilité de déplacer cet ensemble mais ce n'est pas gratuit.
L'ensemble peut aussi être dans un boîtier en limite de propriété (installation de type 2).
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour N.

Dans une distribution bien faite le neutre est bleu, le conducteur de protection (la terre) vert/jaune, le troisième conducteur est la phase.
Le fil jaune qui vient du plafond est endommagé ; comme c'est la phase il faudrait enfiler un isolant tubulaire comme sur le bleu.
Comme la terre n'est pas présente au plafond, vous raccordez le jaune avec le marron.
Noter que dans une installation on n'a pas le droit d'utiliser du jaune et du vert. La vôtre semble bien âgée.

En l'absence de terre il faut un interrupteur différentiel 30 mA dans le tableau de répartition.

Citation :
est-ce que quelqu'un s'y connaissant en électricité pourrait m'aider ?

Oui, espérons...
Cordialement.

Bonjour jalax.

Citation :
Comment savoir s'il s'agit d'un courant monophasé ou triphasé ?

La taille et le nombre de bornes en entrées et en sortie. C'est un triphasé avec les 3 plaquettes de réglage de l'intensité.

Citation :
Pourquoi est-il porté à 440v et pas à 230v ?

Parce que la tension entre phases est de 400 V. Le DJ doit être capable de couper cette tension.

Citation :
Si c'est un monophasé en 230v calibré en 30A,

C'est un triphasé 30 A par phase, donc avec un abonnement souscrit de 18 kVA au plus.

Citation :
Le studio est composé d'une plaque à induction, de 6 prises, de 6 points lumineux, d'un cumulus de 50 litres, d'un volet roulant, de 3 radiateurs et d'un frigo.

Si la plaque de cuisson est deux feux, un abonnement 6 kVA monophasé suffit.
Il faudra contacter Enedis pour le changement de contrat.
Cordialement.

Re. Le moteur devrait tourner librement sans résistance, d'autant plus qu'il y a juste une turbine. Donc le couple résistant à l'arrêt est nul. Peut-être y a t-il un point dur ou un frottement. Ce qui pourrait expliquer que le moteur, guère puissant, aurait du mal à démarrer.
Pas d'idée sur l'utilité de la résistance.
Votre schéma est le bon. Le lien permet de voir qu'il y a deux enroulements dans un moteur asynchrone monophasé. Leur point commun est relié au neutre. La phase est reliée à l'enroulement le moins résistant. Elle est également reliée à l'ensemble deuxième enroulement (le plus résistant) en série avec le condensateur.
Ici, la résistance bobinée réduit considérablement le courant, donc le couple moteur.
On suppose que vous n'avez pas modifié le branchement initial et que le dysfonctionnement est apparu d'un coup ou progressivement.
Voir pour le point dur à l'arrêt.
Cordialement.

Bonjour. Il faut voir si ce deuxième tableau est la solution.

On comprend que le tableau principal est au sous-sol.
Ne pourriez vous pas rajouter quelques disjoncteurs pour les circuits manquants, sachant que des lignes arrivent déjà dans la cuisine mais au mauvais endroit.

Percer la dalle nécessite de posséder ou d'emprunter une perforateur avec au moins une mèche de 15 et une autre de 25 ou 26 mm de bonne longueur( voisine de 30 cm).

Il faut repérer où percer, donc pas dans un hourdis, mais dans le parpaing. C'est faisable, mais il faut préparer le travail avant. Il faudrait que le trou débouche si possible dans le placo. Ou légèrement décalé par rapport au mur.

Les lignes à déplacer ou créer seraient :
- Four en 2,5 mm²
- Plaque de cuisson en 6 mm² (peut-être, c'est vous qui savez)
- Prises de courant au dessus du plan de travail (usage général et micro-ondes)
- Lumière éventuelle plan de travail.
Un tube de 25 devrait suffire. Un conducteur de terre de 6 mm² permettrait de raccorder les terres des circuits.
4×2,5 mm² + 3×6 mm² + 2×1,5 mm² (à vérifier)

La hotte et le frigo ne nécessitent pas de circuit dédié.
La double prise sur la photo semble très près du plan (mais c'est peut-être l'emplacement initial avant travaux).
Généralement, on la place beaucoup plus haut.

On vous laisse réfléchir.
Cordialement.

Citation :
il s'agirait d'un interrupteur qui contacterait (avec mon condensateur) à partir du moment où la force centrifuge et donc la rotation de l'arbre serait suffisante.

Non, c'est le contraire. Le contact est fermé entre vitesse nulle et une autre en fin de démarrage où il s'ouvre pour déconnecter le condensateur. Mais là on voit qu'il n'y en n'a pas.

On voit un tube vert qui devrait être une résistance bobinée. Il faudrait voir comment elle est reliée au circuit.
On voit aussi les 3 conducteurs dont les branchements sont décrits dans le sujet Sanibroyeur.
Il y a un adhésif vert qui cache peut-être une connexion.
Bref, en regardant comment tout cela est branché vous devriez pouvoir dépanner.
A la limite vous faites le schéma et on verra.
Inspirez vous du schéma théorique décrit dans le sujet Sanibroyeur.

Bonjour Naddam.

Un télérupteur est un simple relais bistable (contact) commandé par l’application d'une tension fugitive aux bornes d'une bobine et c'est tout.
On ne sait par quel appareillage vous désirez changer le télérupteur d'origine qui, vu de l'extérieur, semble en bon état et relativement récent. Il arrive que des télérupteurs fonctionnent facilement un demi siècle sans défaillance. Alors, pourquoi changer ?
La photo 2 avec le fil bleu n'est d'aucun secours.

Il faut partir du schéma de branchement du télérupteur original, et en connecter un autre du même type fil à fil.

Citation :
Au voltmètre je suis à 220V en permanence

Vous même n'êtes pas à 220 V.
Une mesure de tension se fait entre deux points dument repérés sur le schéma et donc sur le montage.
Bref, il serait souhaitable de connaitre les caractéristiques de l'appareillage à connecter, et sans improviser.
Cela mène généralement à des courts-circuits.

Citation :
mais c'est complètement incohérent là !

Non, c'est vous qui n'abordez pas le problème dans le bon sens.
Avec de la rigueur vous devriez pouvoir régler le problème s'il y en a un, ce qui n'est pas certain.

Cordialement.

Le symptôme a été traité comme il se doit, sauf que la maladie est toute autre. C'est ce qu'il fallait faire, mais malheureusement le condensateur n'est pas à l'origine de la panne.
A ce stade devant l'écran on ne sait quoi conseiller. Ce qui est certain est que s'il ne tourne pas et grogne, étant soumis au secteur 230 V, il y a surintensité.
Une visite sur le net montre que la marque existe, mais n'assure aucun service sur ces machines antiques.

Citation :
Et je n’ai pas compris pourquoi il est à craindre de devoir changer le moteur car une fois lancé celui ci fait tout à fait le job ?

Il doit démarrer instantanément. Ce moteur risque de griller à la longue, c'est même étonnant que ce ne soit pas déjà le cas. Et vu l'âge, ce peut être dangereux car il n'est pas capoté.
Ne prenez pas de risque.

Néanmoins, vous ne précisez pas si un interrupteur centrifuge serait chargé de connecter le condensateur au moment du démarrage. Si oui il faut contrôler cet interrupteur. Sur la photo 2 on voit des composants inhabituels assez flous, sauf un klixon à gauche.

Ce sujet traite des mêmes symptômes, mais il semble y avoir un problème de raccordements :
Sanibroyeur moteur ne tourne pas

Cordialement.

Bonjour Pierre151.

La photo étant prise de biais on voit juste ce qui s'apparente à une résistance bobinée.
C'est l'ensemble de la carte qui a eu chaud.
Il n'est pas certain que vous puissiez trouver ce composant.
On vous laisse chercher une carte sur le net (après vérification, la carte est largement obsolète et disponible nulle part) en déchèterie ou recyclerie.
Cordialement.

Bonjour Nitneuq.

Les symptômes décrits sont ceux d'un condensateur HS.
Le fait que le moteur grogne de longues minutes entraine une surintensité et un échauffement des bobinages.
On suppose qu'il n'y a pas de contact centrifuge ; à confirmer.

Pour faire le diagnostic il faut être sur place et mesurer l'intensité du courant dans les deux bobinages.
Il faudrait voir un bobinier de votre région, ou un électricien expérimenté en moteurs (c'est plus rare).
Sans solution simple, il est à craindre que vous deviez changer le moteur.
Cordialement.

Bonjour papidaniel.

Il faudrait voir s'il n'y a pas un condensateur interne hors service, en supposant qu'il y en ait deux, ce qui n'est pas certain.
Mais il faut déjà voir le schéma, puis élaborer une routine de recherche.
Pour le moment on suppose que le commutateur est en état.
Cela ne vous avance pas du tout.
Cordialement.

Bonjour Lumioguninca.
Compléments.

Si DD signifie disjoncteur différentiel ce n'est pas bon.
Le parafoudre doit être associé à un dispositif de protection & déconnexion.
C'est pourquoi les contributeurs du forum préconisent des parafoudres avec protection intégrée comme le 412210 Legrand.
Le parafoudre se monte en tête de tableau de répartition directement sur le bornier phase neutre, en respectant la règle des 50 cm.
Comme spécifié par l'ami CMT, le parafoudre écrête les surtensions, et au pire, fait déclencher le disjoncteur différentiel de branchement. Les parasurtenseurs internes peuvent être détruits ; c'est pour cela qu'il faut pouvoir changer les cartouches

On vous laisse approfondir, au besoin en vous aidant du moteur de recherche ci-dessus avec le mot clé parafoudree.
De nombreux sujets sont traités.
Cordialement.

Bonjour Jevi.

Voir ici : Changement télérupteur gm4400
Cordialement.

Derrière le micro-ondes ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique, mais pourquoi pas. Si vous pouvez mettre le bloc dans un endroit accessible ce sera nettement mieux. A vous de voir pour un usage facile.

Bonjour David49110.

Citation :
Pourriez-vous m'indiquer la cause de ce problème ?

Non.
Vous évoquez un transformateur qui chauffe. Si cela vous semble anormal il vaudrait mieux revoir cette installation. Une coque qui se déforme peut être le prélude à un incident plus grave.

Citation :
au niveau des entrées électriques.

Il y a une entrée antenne, une sortie du signal vers un répartiteur éventuel. Pour l'alimentation on ne sait pas ; elle peut être intégrée ou déportée.
Cordialement.

Citation :
Pourquoi ne pas mettre aussi un interrupteur sectionneur en tête du tableau principal.

Ça dépend.
Si le disjoncteur de branchement est dans l'habitat, ou un garage accessible par l'intérieur, on n'en met pas.
En dehors de cette configuration on en met un.
Néanmoins, dans le cas d'un point de livraison de type 2, on met un DJ différentiel type S calibré à son maximum dans le boîtier placé en limite de propriété avec le Linky, et un DJ de branchement instantané réglé sur le calibre intensité correspondant à la puissance souscrite, et placé à côté du tableau de répartition.

L’interrupteur sectionneur est capable de commuter son courant nominal, et qu'il y ait un arc entre les points de contact fait partie du mécanisme de coupure.
Un disjoncteur est capable de couper un courant beaucoup plus grand ; le DJ est caractérisé par son pouvoir de coupure, par exemple 3 kA dans le domestique.

Pour votre projet, un IS deux pôles 40 A suffit. En Legrand : Réf. 4 064 11 ou Réf. 4 064 40

Cordialement.

Citation :
Avec un seul, ce n'est pas nécessaire. Est-ce exact ?

Oui, mais si chaque départ machine est équipé d'un disjoncteur différentiel dédié, l'interrupteur sectionneur s'impose.

Le problème c'est la protection machine. Si chaque machine est munie de son arrêt d'urgence, il y a moyen de l'arrêter en urgence.

Dans ce cas, chaque machine peut être alimentée par sa ligne propre en aval d'un DJ simple, lui même en aval du seul interrupteur différentiel général ; avec l'inconvénient que si un défaut d'isolement se produit, tout l'atelier est dans le noir.

Citation :
et le principe de fonctionnement.

Un simple interrupteur commandé manuellement par un maneton, et de calibre adapté au courant nominal à faire circuler et couper. En cas de surintensité un DJ déclenche, en cas de défaut d'isolement ce sera l'un des ID.

Bonjour loryan.

Citation :
J'ai un abonnement triphasé 12 kVA mais mon tableau électrique est sur une seule phase.

Il faut déjà éclaircir cette anomalie. Avec seulement 4 kVA on ne voit pas bien comment l'habitat peut fonctionner, chauffage, cuisson, eau chaude, gros électroménager et le sèche-cheveux.
Un tableau de répartition triphasé comprend au minimum trois ID monophasés et un ou deux ID tétrapolaires.
S'y rajoutera la borne de recharge triphasée avec sa protection dédiée et l'asservissement d'intensité avec le module qui convient et la mesure des courants ou la liaison au Linky.

Citation :
Merci j'y vois plus clair.

On espère, mais ce n'est que le début.
Cordialement.

Voir ici : https://www.legrand.fr/questions-frequentes/disjoncteur-ou-interrupteur-differentiel-quelle-protection-choisir
Dans l’habitat, il y a normalement deux protections différentielles.
Celle assurée par le disjoncteur différentiel de branchement calibrée à 500 mA. Le dispositif de mesure compare à tout moment les intensités phase et neutre. Si elles sont égales à tout instant il n'y a pas de fuite vers la terre. Si par hasard il y a environ 200 à 300 mA d'écart, le dispositif déclenche.

Cette valeur ne protège pas comme il faut les humains. C'est pour cela que la norme exige l'installation de dispositifs différentiels 30 mA. Ils déclenchent à environ 22 mA. Cela protège les personnes en cas de contact indirect avec une masse métallique non reliée à la terre, non sans une grosse secousse, mais non mortelle.

Le disjoncteur de protection de la ligne est fonction de la section de celle-ci. Vous trouverez aisément les valeurs sur le forum.

Vous pouvez approvisionner dans le E-commerce. Certaines GSB sont bien approvisionnées, mais avec ce qui se vend. Pour de gros projets bien ficelés on approvisionne chez les grossistes qui vendent aux particuliers.

9 kVA risque d'être insuffisant. Vous verrez bien à l'usage s'il faut passer à 12.

Citation :
comment faire une citation

On écrit la phrase, on la surligne en bleu, on clique dans le symbole citation.

Citation :
comment mettre un chiffre en exposant

On ne peut mettre que 2. On utilise la touche sur le clavier, en haut et à gauche. On doit pouvoir écrire dans Word, puis on fait un copier-coller. A essayer. On exprime les sections en mm². Par exemple, protection 32 A pour du 6 mm². En séparant bien l'unité du nombre (pas 6mm²).

Citation :
comment clore une question pour ne pas surcharger

Il suffit juste de l'écrire : "sujet clos" ; ce qui n’empêche pas de continuer à dialoguer à distance.
Cordialement.

Re.

Citation :
il y a bien un disjoncteur différentiel sur le tableau principal dédié au tableau secondaire (voir image)

Non. Il est écrit disjoncteur. C'est pour cela qu'il a été écrit qu'on ne lisait pas la même chose.

Citation :
c'est ce que je précisais en parlant des DD type D 25

Non. Il s'agit d'un disjoncteur tout court, sans qu'il soit différentiel.

Citation :
L'interrupteur sélectionneur n'est mentionné dans les avis que j'ai pu que lire que rarement .... pourquoi ?

Parce qu'il faut pouvoir couper l'alimentation du tableau secondaire par action sur un seul organe de coupure.
Quand il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel en tête de tableau , il suffit pour couper tout.
Quand il y a plusieurs interrupteurs différentiels ou, comme suggéré, un interrupteur différentiel pour les prises de courant et la lumière, et des disjoncteurs différentiels pour les machines, il faut un organe de coupure général, à savoir un interrupteur sectionneur.
Regardez les nombreux exemples de tableaux de l'ami CMT.

Chaque machine doit posséder son arrêt d'urgence.
Regardez le hachoir du boucher ; il est muni de son arrêt d’urgence coup de poing propre. Pour les machines à bois c'est pareil.

Citation :
on oublie le branchement du tableau secondaire sur le bornier du tableau principal ...

On n'oublie pas du tout, sauf qu'entre le bornier du tableau principal et la ligne d'alimentation du tableau secondaire il y a un disjoncteur (tout court).

On répète que cette ligne doit pouvoir être coupée, et protégée en surintensité et en différentiel 500 mA.

On vous laisse approfondir le vocabulaire concernant les appareillages de coupure et protection, surintensité, ou différentielle, ou les deux en même temps.

Cordialement.

Bonjour Mom1315.

Citation :
Pensez-vous que cela va bien fonctionner ?

La ligne étant tirée il faut faire l'essai.
Un voltmètre aux bornes du coffret portail au moment des ouvertures ou fermetures indiquera si la section est suffisante.
En général on dimensionne le projet avant de le réaliser. Il faut souhaiter qu'il n'y ait pas de pointe d'intensité.

La terre aurait pu être faite au droit du portail, ce qui aurait limité les coûts.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Lumioguninca.
On ne lit pas la même chose. Il n'y a pas de disjoncteur différentiel dans le tableau principal pour alimenter la ligne secondaire.

1, 2, 3 : Il s'agit de protéger la ligne (et la couper) vis à vis des surintensités, la protection différentielle étant effectuée par le disjoncteur différentiel de branchement 500 mA. Ce n'est pas une question de mode. On ne connait que les règles du métier et la norme C15-100.

4.

Citation :
en entrée du tableau secondaire on installe un interrupteur différentiel 40A type AC* qui alimentera des disjoncteurs différentiels D25 pour les moteurs et un autre ID 40A pour les disjoncteurs C20 pour les prises et C16 pour l'éclairage

4.bis. Il serait souhaitable que chaque machine soit protégée par son disjoncteur différentiel, et chaque machine étant munie de son arrêt d'urgence.

5. *Dans ce cas on monte un interrupteur sectionneur en tête de tableau ; il alimentera l'ID 40 A et les disjoncteurs différentiels associés à chaque machine. Il assurera la coupure générale.

Il faut voir comment chaque machine est alimentée, chaque machine doit comporter un dispositif de sécurité empêchant une remise en service sans action de l'opérateur après une coupure secteur.

Mots clés : sécurité machines.

Bien que le forum vous ait renseigné, l'aide d'un électricien pourrait être envisagée. Toutes les machines que vous utilisez sont dangereuses.

Le projet devrait être revu.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.