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Branchement transformateur triphasé

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Question Forum Électricité : Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
11 messages
Bonjour à tous.

Je possède un motoréducteur 24 volts triphasé AC, il est alimenté par un transformateur primaire 230 et secondaire 24V AC, sauf que je n'arrive plus à faire le branchement, je sais que le condensateur 40μF doit fournir la troisième phase mais là impossible, je ne voudrai pas non plus griller le transfo qui est neuf.
Voici une photo du transfo.
Merci d'avance pour votre aide.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
branchement transformateur triphasé

07 décembre 2019 à 16:21
Forum électricité réponse 1

Branchement transformateur triphasé

GL
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GL
17 765 messages
Bonjour Renato94. Le transformateur est bien triphasé, le primaire semble couplé en triangle ; la photo ne permet pas de bien voir.
On aperçoit le départ 24 V tri.
Citation :
je sais que le condensateur 40μF doit fournir la troisième phase
Le problème est que vous seul êtes sûr, et l'on ne sait pas faire un réseau triphasé avec du mono en entrée d'un transformateur triphasé. Ou alors il faut revoir les lois de l'électrotechnique déjà très au point.
Un transformateur triphasé s'alimente avec des tensions triphasées.
Citation :
un motoréducteur 24 volts triphasé AC
Donc, il s’agirait d'un moteur asynchrone triphasé à alimenter sous 24 V entre phases ? Bizarre.
Cordialement.
07 décembre 2019 à 19:22
Forum électricité réponse 2

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
11 messages
Merci GL pour votre réponse, voici la plaque signalétique du moteur, marche av et marche ar, en vérité je suis un peu dans le brouillard, ce moteur a fonctionné 15 ans comme ça, ma société de bobinage m'affirme aussi que c'est un tri en 24v ???
Il est comme visible sur la photo 2 alimenté par à g la ph à droite un n et au centre une ph.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
plaque signalétique du moteurbranchement transformateur triphasé

07 décembre 2019 à 20:38
Forum électricité réponse 3

Branchement transformateur triphasé

GL
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GL
17 765 messages
Re. On y voit plus clair, mais la vision s'obscurcit.
Vu d'ici il s’agirait bien d'un transformateur triphasé, mais on ne voit pas le circuit magnétique ni les bobines. L'étiquette précise : Ph 1.
Le moteur est bien un asynchrone triphasé.
Dans le texte vous précisez la ph à droite et au centre une phase. La signifie qu'il n'y a qu'une phase et le neutre ; une signifie qu'il y aurait plusieurs phases et le neutre. On ne peut interpréter.
Ce montage semble spécifique, et on doit avouer que ce n'est pas un montage courant, ou alors il manque des données. La littérature technologique est muette.
D'autres avis seraient souhaitables.
Votre bobinier qui est au courant de bien des astuces technologiques pourrait vous en dire plus.
Vous pouvez essayer de poser la question ici : https://www.securelecsocem.com/fr/
On espère à suivre.
Cordialement.
07 décembre 2019 à 22:38
Forum électricité réponse 4

Branchement transformateur triphasé

Renato94
Membre inscrit
Renato94
11 messages
Merci GL pour la réponse, je me suis mal exprimé, il y a une ph en haut à gauche sur la borne 230 et le neutre tout à droite sur la 230 et un fil sur le 230 du milieu qui ramène la phase au contacteur inverseur.
Mon bobinier n’est guère plus au courant et son entreprise se situe dans le sud.
Cette conception de moteur a été vendue il y a une quinzaine d’années par la société WOOD installateur de rideau de piscine, mon installateur a disparu et je galère.
Il est possible aussi que ce soit le contacteur inverseur qui soit HS et là pour le contrôler cela m'est impossible.
Bonne soirée.

Schneider Electric contacteur inverseur 3P AC-3 440V 6A bobine 24Vca
08 décembre 2019 à 19:50
Forum électricité réponse 5

Branchement transformateur triphasé

GL
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GL
17 765 messages
Bonjour Renato94. Le contacteur est bien un inverseur tripolaire à verrouillage mécanique permettant l'inversion du sens de rotation d'un moteur asynchrone triphasé.
On ne voit pas quel peut être le rôle du transformateur monophasé s'il est utilisé pour fournir du triphasé on ne sait trop comment avec un condensateur auxiliaire.
Cette technologie, si c'en est une, n'est au programme d'aucune formation.
Le seul test à effectuer consiste à alimenter l'ensemble et appuyer sur les armatures mobiles du contacteur avec un petit tournevis (petits leviers noirs). Vous verrez si le moteur tourne ou non.
Ce problème est intéressant, mais il faudrait faire une intervention sur place pour essayer de comprendre comment le montage fonctionne ; bien évidemment il faut être du métier (théorie et pratique) et expérimenté en mesures délicates. Essayez de trouver quelqu'un de particulièrement compétent dans votre région.
Cordialement.
08 décembre 2019 à 20:33
Forum électricité réponse 6

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
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CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.
Pour quelle raison avez-vous remplacé le transfo, l'ancien ne fonctionnait plus ?
Faudrait prévoir le remplacement du condensateur qui a dû perdre en valeur.
Et voir à installer une protection contre les surcharges sur le transformateur, car avec ce genre de montage, les courants sont déséquilibrés…
Cordialement.
08 décembre 2019 à 23:05
Forum électricité réponse 7

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
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Merci GL, je vais tester mon contacteur.
Bonjour CanecoBT, le transfo a été changé car l'axe d'entrainement du moteur était resté bloqué pendant une heure, résultat je n'avais que deux fois 28 volts, donc le moteur démarrait en le lançant, j'ai bien pensé tout d'abord au condensateur mais je l'ai testé, ensuite le bobinier m'a expliqué que c'était mon transfo ???
Bon, c'est pour cela que le transfo a été changé et que je galère depuis le mois d'août.
Bonne journée, bonne galère dans les transports.
09 décembre 2019 à 06:57
Forum électricité réponse 8

Branchement transformateur triphasé

GL
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GL
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Bien reçu Renato94.
Un transformateur qui grille laisse des traces olfactives très fortes et visuelles caramélisées au niveau des bobinages. Bizarre qu'une protection surintensité n'ait pas déclenché.
Je n'arrive pas à trouver la théorie relative au montage, même dans des ouvrages anciens. Sur le montage en état de marche cela vaudrait la peine de regarder comment il fonctionne, à vide, en charge, en surcharge. Un bon TP de découverte et d'analyse. Néanmoins, on ne s'attend pas à avoir des vraies grandeurs triphasées équilibrées.
Pour faire tourner un moteur asynchrone, rien ne vaut du bon triphasé, celui issu des alternateurs ou des convertisseurs de fréquence.
Cordialement.
09 décembre 2019 à 10:47
Forum électricité réponse 9

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
11 messages
Merci GL,
Citation :
Un transformateur qui grille laisse des traces olfactives
Je crois que mon transfo n'était pas grillé mais bon dommage pour moi !!!
Je pensais que la panne venait du transfo et en vérité cela provient du câblage mais où ??? apparemment le contacteur inverseur NC est bon ce qui complique encore plus les recherches, je vais essayer comme vous me l'avez conseillé de trouver un électricien ?
Bonne soirée.
10 décembre 2019 à 18:29
Forum électricité réponse 10

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
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CanecoBT
1 207 messages
Quelle tension avez-vous en sortie du transformateur et en entrée ?
Cordialement.
10 décembre 2019 à 19:20
Forum électricité réponse 11

Branchement transformateur triphasé

Renato94
Membre inscrit
Renato94
11 messages
Bonjour et merci CanecoBT.
Je voudrai préciser que je ne suis pas électricien mais un bricoleur.
Donc entrée sur le bornier n°1 230 volts sur le transfo 221 volts.
Sortie :
ph 1et 2= 23v
ph 2 et 3 =23v
ph 1 et 3 =0v
Mais si j'inverse les sorties ça change, je penserai au condensateur mal branché ?
Bornier 1 phase
2 condensateur 40μF
3 neutre
4, 5, 6 interrupteur marche av et ar
7, 8, 9 fin de course.
Bonne soirée.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
branchement transformateur triphasé mesure transformateur triphasé

11 décembre 2019 à 15:57
Forum électricité réponse 12

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.
Il faudrait qu'un électricien ou électrotechnicien regarde le câblage de plus près, avec les photos, je n'arrive pas à voir qui est relié à quoi…
La sortie du condensateur semble être raccordé sur le premier (L3) et 2ème contacteur (L2).
La 2ème phase en primaire du transformateur semble être raccordée à la sortie T2 du 1er contacteur, ce qui expliquerait l'absence de tension sur une des sorties du transformateur.
Les contacteurs fonctionnent avec l'interrupteur ?
Il n'y a pas eu de modification faite sur la commande-puissance ?
Cordialement.
11 décembre 2019 à 18:19
Forum électricité réponse 13

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
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Bonjour CanecoBT, et merci de votre aide.
Citation :
Il faudrait qu'un électricien ou électrotechnicien
J'ai peut-être trouvé un électricien dans une quinzaine de jours.
Citation :
La sortie du condensateur semble être raccordée sur le premier (L3)
La sortie du condensateur (fil bleu) est relié à l'entrée de phase sur le bornier, et le second sur 3L2 (fil marron).
Citation :
La 2ème phase en primaire du transformateur
Elle est bien raccordée sur 4T2
Citation :
Les contacteurs fonctionnent avec l'interrupteur ?
Oui avec interrupteur
Citation :
Il n'y a pas eu de modification faite sur la commande-puissance ?
J'avais bien demandé à un électricien de regarder(résultat il m'avait démonté le transfo soi-disant en panne et effectivement j'avais un doute sur l'arrivée du fil de la ph du primaire et sur le second fil du condensateur (fil marron) qu'il n'avait pas remis en place.
Je n'ai pas précisé, lorsque j’actionne l’interrupteur av ou ar les contacteurs droit ou gauche collent bien sauf que j'ai entre :
1 et 2 = 44v
1 et 3 = 23v
2 et 3 = 44v
Les sorties du secondaire sont raccordées :
1 = 1L1
2 = direct au bornier de sortie
3 = 5L3 shunté sur le 5L3 de du contacteur de droite (fin de course)
Les deux autres sorties du tr du contacteur au bornier de sortie :
2T1
6T3
Désolé mais là je crois que j'abuse beaucoup...
Cordialement.
12 décembre 2019 à 11:13
Forum électricité réponse 14

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
23V entre 1 et 3, y a des chances que le condensateur ait une capacité qui a diminué dans le temps ou insuffisante...
12 décembre 2019 à 20:28
Forum électricité réponse 15

Branchement transformateur triphasé

Renato94
Membre inscrit
Renato94
11 messages
Merci CanecoBT.
J'ai changé hier le condensateur mais hélas ce n'est pas ça, ce que je ne comprends pas pourquoi j'ai 44 volts en sortie du secondaire, je devrai avoir entre 24 et 28v ? le condensateur serait-il mal placé ?
14 décembre 2019 à 09:28
Forum électricité réponse 16

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.
C'est 24V sur un enroulement, mais comme vous mesurez entre 2 enroulements, il est normal de trouver une valeur autour de 48V.
Lors des mesures, avez-vous actionné le premier contacteur ?
Un des enroulements primaires et le condensateur passent par les contacteurs.
Cordialement.
15 décembre 2019 à 23:46
Forum électricité réponse 17

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
11 messages
Bonjour CanecoBT,
Citation :
Lors des mesures, avez-vous actionné le premier contacteur ?
Oui les mesures sont prises avec contacteur actionné, marche av le relais G colle et actionne le contacteur G et en marche ar le relais droit colle et actionne le contacteur droit.
Droit ou gauche j'ai toujours la même tension :
1 et 2 = 44v
1 et 3 = 23v
2 et 3 = 44v
19 décembre 2019 à 07:18
Forum électricité réponse 18

Branchement transformateur triphasé

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Le condensateur crée une chute de tension, c'est peut-être normal d'avoir une faible valeur sur une ou 2 sorties.
Vérifier tout de même les raccordements au primaire du transformateur, contacteurs et moteurs.
Les mesures sont faites avec le moteur raccordé ou non raccordé ?
Cordialement.
19 décembre 2019 à 19:47
Forum électricité réponse 19

Branchement transformateur triphasé

Renato94
Membre inscrit
Renato94
11 messages
Bonjour CanecoBT.
Je ferais un essai demain, après tout je n'ai pas osé connecter le moteur depuis que j'ai le nouveau transfo et
Citation :
c'est peut-être normal
d'avoir des tensions différentes, j'aurai dû tester le transfo quand il fonctionnait !!!
Bonne journée.
23 décembre 2019 à 05:55
Forum électricité réponse 20

Branchement transformateur triphasé

Renato94
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Renato94
11 messages
Bonjour à tous,
Me voici de retour.
J'ai donc connecté mon transfo à mon moteur triphasé 24v, et bien surprise il a fonctionné du premier coup, le moteur tourne bien et ne chauffe pas du tout, surprenant il y a 26v 23v 26v, ce qui m'ennuie c'est que je voudrais savoir pourquoi j'avais 44, 23, 44v quand il n'est pas branché ?
Enfin le bonheur c'est que tout fonctionne, merci CanecoBT et GL d'avoir partagé mon problème.
Bonne et heureuse année.
06 janvier 2020 à 13:50
Forum électricité réponse 21

Branchement transformateur triphasé

GL
Membre inscrit
GL
17 765 messages
Bonjour Renato94. Ce qui manque depuis le début est le schéma théorique du transformateur par colonne incluant les couplages primaire et secondaire, car ici aucun raisonnement ne permet de justifier et surtout comprendre le fonctionnement.
Comme signalé il y a longtemps, ce montage ne figure pas dans la littérature technologique, et bien évidemment il n'est pas étudié.
Les différences de valeurs de tensions secondaires pourraient s'expliquer par le fait que les fonctionnements à vide et en charge dépendent des courants primaires. Une construction de Fresnel permettrait une certaine approche ; mais il faut le schéma du montage avec les couplages.
La conclusion est quand même qu'il est préférable d'avoir une alimentation triphasée bien réelle.
Cordialement.
06 janvier 2020 à 15:16
Forum électricité réponse 22

Branchement transformateur triphasé


Invité
invité
Bonjour GL, effectivement il n'y a pas de schéma, la société Wood à l'initiative de ce montage des années 2000 n'a pas donné plus de renseignements.
Je précise que ce volet roulant était le must du volet puisqu'il était immergé sous un caillebotis ce qui explique qu'il ne pouvait être en 380 car le moteur se trouvait en contact avec l'eau de la piscine par l'arbre de transmission.
Bonne journée.
07 janvier 2020 à 13:42
Forum électricité réponse 23

Branchement transformateur triphasé

GL
Membre inscrit
GL
17 765 messages
Bonjour et merci Renato. Ce mystère de l'électrotechnique demeurera sans solution. On continuera à chercher néanmoins.
Cordialement.
07 janvier 2020 à 16:52

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