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Refaire et comprendre mon tableau électrique

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Question Forum Electricité : Refaire et comprendre mon tableau électrique

cortx
Membre inscrit
cortx
2 messages
Bonjour.

J'ai acheté une maison en novembre et après les premiers travaux de rénovation de pièce de vie j'ai envie de m'attaquer au tableau électrique histoire d'y voir un peu plus clair.
Pour vous donner une idée de l'existant je vous joins une photo de l'existant.
Comme vous pouvez le voir, j’atteins mes limites.

Alors quand cette semaine j'ai voulu installer l'électricité dans une nouvelle pièce j'ai bien galéré pour trouver un peu de place.
Je n'ai d'ailleurs plus de place pour les fils de terre et pourtant dans la maison beaucoup de terre sont manquantes sur les prises, je ne sais même pas d’où viennent tous ces fils.
Actuellement j'ai des disjoncteurs 10A, 16A et 32A (4*10 - 7*16 - 1*32), et mon objectif est de mettre tout au propre dans un nouveau coffrage mais avec 1 disjoncteur par arrivée, donc si on compte le nombre de fil bleu il m'en faudrait 22.

Mais mes cours d'électricien étant très loin de moi je n'ai plus les connaissances pour faire ça de manière efficace et sans doutes.
Qu'est-ce que je dois racheter ?
Est-ce que si je rachète des AEG AUN692851 Disjoncteur Phase + Neutre 16 A ça passerait ?
Je pense que oui vu que j'ai des 10 et que ça fonctionne très bien mais dans le doute je préfère demander.
Disjoncteur-Phase Neutre/ 16A
Est-ce que mon projet de mettre un disjoncteur par arrivée est une bonne idée ?
Comment raccorder les éléments entre eux ?
Au début je voulais séparer lumière et prise, c'est-à-dire 2 fusibles pas chambre pour que si les prises électriques sautent j'ai toujours la lumière. Mais bon c'est un peu beaucoup au final non ?
Je pars donc sur l'idée de séparer toutes les pièces entre elles ; c'est-à-dire prise + lumière au plafond.
Puis pour la cuisine je sépare le four que je mets tout seul.
Pour le sous-sol je sépare également le chauffe eau.
Pour la buanderie je sépare la douche avec pompe de relevage et machine à laver / sèche linge.
Avez-vous d'autres suggestions ?

Dernier point pour m'aider à comprendre mon tableau, Je n'arrive pas à comprendre les branchements faits.
Que les neutres (bleu) soient branchés ensemble OK mais je ne comprends pas les fils violet, marron et orange ?
Ils sont branchés sur un domino mais ne semblent pas repartir sur les disjoncteurs.
Et les disjoncteurs sont branchés par le bas mais pas par le haut. Comment la coupure peut se faire si le disjoncteur n'a rien à couper ?

Pour faire mon repérage de fils avez-vous des conseils ?
Mon idée est très basique, j'allume toutes mes lumières et je branche des éléments sur toutes mes prises.
Ensuite je coupe disjoncteur par disjoncteur et je note ce qui s'éteint au fur et à mesure.
Avez-vous une astuce plus simple pour faire cela ou c'est la seule qui existe ?
Merci d'avance et bonne journée.

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Refaire un tableau électrique


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disjoncteur 16 A

06 juin 2015 à 00:25
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 468 messages
Image du jour BricoVidéo
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BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Photo Patrice Faro
En image "Les joueurs de cartes", photo argentique Nikon F, prise au jardin du Luxembourg situé dans le 6ème arrondissement de Paris. J'ai réalisé dans les années 70 une série de photos noir et blanc avec pour thème les jardins parisien. Retour de la photo argentique
L'image d'illustration proposée par BricoVidéo n'est pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
06 juin 2015 à 00:36
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 269 messages
Bonjour.

Première chose la plus importante d'un point de vue sécurité, il faut mettre au moins un interrupteur différentiel 30mA en tête de vos circuits (de type A s'il y en a un seul).

Ne vous posez pas pour l'instant la question du type de disjoncteur qu'il faudra ajouter. Vous le ferez une fois que vous aurez dessiné votre tableau cible avec l'usage prévu des différents circuits.

Je ne vois pas tant de circuits que cela que vous pouvez dédoubler. Il y a peu de disjoncteurs où il plus d'un fil de phase.
Habituellement on fait des circuits spécialisés pour : plaques (6mm² ), four, lave-linge, lave vaisselle, sèche-linge, chauffe-eau eau, radiateurs, VMC, Chaudière... Éventuellement congélateur.
On fait un circuit prises par pièce en regroupant si besoin des pièces si peu de prise.
Et on fait des circuits d'éclairage qui regroupent plusieurs pièces.
Mais vu que vous conservez les circuits existants, vous n'aurez pas beaucoup de choix, sauf s'il a des parties que vous refaites à neuf.

Pour les fils sur le domino, je pense que ce sont les retours lampe d'éclairage, le tableau servant ici de boîte de dérivation.
Débranchez un fils pour voir si cela coupe bien une lampe.

Quant au repérage des circuits, couper les disjoncteurs est une bonne solution.
S'il y a 2 fils sous un disjoncteur, vous pouvez débrancher chaque fil un par un.
Il faudra néanmoins vous assurer qu'il y a bien le fil de neutre associé.
06 juin 2015 à 08:59
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 269 messages
Je n'ai pas compris votre remarque sur les disjoncteurs branchés par le bas.
C'est toujours comme cela.
L'arrivée se faisant par le haut avec le peigne.
06 juin 2015 à 09:01
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 269 messages
Oubliez également la remarque sur le 30mA.
Je n'avais pas vu le tableau à côté.
Ceci dit, il faudrait que ce soit un 63A et je ne suis pas certain que ce soit un type A (la photo n'est pas assez nette).
06 juin 2015 à 09:08
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 925 messages
Bonjour.
C'est une entreprise de longue haleine, qui commencera par l'inventaire des départs qu'il faudrait appairer si possible.
Ensuite il faudra rajouter des circuits spécialisés inexistants (four, lave-linge etc s’ils ne sont pas présents).
Séparer circuits lumière et prises serait idéal, faut-il encore que dans l'installation actuelle cela soit fait.
Le tableau actuel résulte déjà d'une rénovation où les circuits n'ont pas été appairés, avec l'usage de DPN (disjoncteurs phase-neutre) dont le circuit neutre n'a pas été utilisé. Par contre on ne trouve pas d'interrupteur différentiel 30 mA.
Pour le repérage des circuits on peut utiliser une pince ampèremétrique comme relaté dans cet article :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé

On ne peut savoir à quoi servent les fils violets et autres couleurs. Il ne semble pas y avoir de télérupteur. Dans la réalisation des circuits lumière on s'efforce d'utiliser un maximum de couleurs pour bien identifier les fonctions des conducteurs.
Vous ne rachetez aucun appareillage chez le fournisseur que vous citez et qui ne paye pas ses impôts en France.
Pour un tableau complet, enveloppe + appareillage, vous pouvez vous approvisionner chez un grossiste.

Dans votre cas, si vous voulez reprendre tout à zéro, vous pouvez utiliser le tableau actuel pour le transformer en bornier, puis vous mettez un plus gros tableau tout neuf en dessous.
Un exemple de rénovation complète d'un tableau de répartition monophasé est visible ici :
Refection d'un tableau électrique

A la lecture de ces deux articles vous aurez une vue du travail qui vous attend.
Cordialement.
06 juin 2015 à 09:10
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 028 messages
Bonjour,
Je ne trouve pas ce tableau si ancien que vous ne le laissez apparaître, il est petit et serré.
On voit déjà un DDR 30mA (AC), couvre-t-il tout le tableau ?
Certes les neutres sont pas coupés par circuit, ça ne devrait pas être compliqué de ré-appairer.
Alimentation des DJ par le bas ? je n'ai pas compris, le peigne est en haut.
Peut-être faudra t-il rajouter un module pour faire des connexions et avoir un collecteur de terre correct.
En écrivant, je m'aperçois que CMT a déjà répondu sur la répartition et le regroupement des circuits.
Vous dites que vos bases sont loin, n'avez-vous pas une connaissance confirmée qui pourrait vous aider dans votre projet.
Cordialement.
06 juin 2015 à 09:15
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 925 messages
Bonjour à tous. Effectivement, il y a bien un ID 30 mA.
Intervenir sur ce tableau, rénovation partielle par ajout de circuits dans un tableau auxiliaire ou rénovation complète nécessite une certaine expérience du métier.
Ce n'est pas franchement du bricolage, d'où la suggestion de vous faire aider par quelqu'un davantage expérimenté, une fois que vous aurez défini le projet.
Cordialement.
06 juin 2015 à 09:32
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

loys
Membre inscrit
loys
740 messages
Salut,

Quelques idées complémentaires.
Assurez-vous que l'inter diff (un 40A type AC si je vois bien) protège bien le tableau de gauche et pas seulement le disjoncteur Hager à sa droite. Il faudrait envisager de le remplacer par un 63A type A si vous le laissez seul.

Ensuite, abaissez un par un chaque disjoncteur pour voir exactement quel circuit il protège, en ne négligeant aucun point lumineux, aucune PC, aucun appareil.
Pour affiner, sur les quelques DJ avec 2 fils au départ, vous déconnectez chaque fil un par un comme ça vous saurez s'il y a un intérêt à séparer les circuits.
Évidemment vous mettez hors tension au DB chaque fois que vous mettez les doigts dans le tableau !

Pour les mix éclairage/PC dans les pièces, ce n'est pas un problème de sécurité, plutôt de confort.
C'est interdit en France (mais la norme n'est pas rétro-active) et autorisé ailleurs (Belgique par exemple).
Il est parfois (souvent) galère de les séparer à moins de faire de la grosse rénovation et je crois comprendre que vous êtes déjà installé dans les murs.

Pour la terre sur les PC : obligatoire en cuisine / SDB / extérieur, facultatif ailleurs.
A part le fer à repasser, presque tous les équipements électriques utilisés en pièces "sèches" ne sont pas reliés à la terre.

Votre tableau actuel est plutôt "clean", il y a un ID, donc ne vous faites pas trop de mouron.
Prenez le temps de faire l'état des lieux et l'inventaire de l'existant, définissez vos besoins avant d'établir votre projet et ne vous lancez pas tête baissée.
De ce qu'on voit y'a pas urgence.

Bon week-end.
06 juin 2015 à 12:36
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

cortx
Membre inscrit
cortx
2 messages
Pour le peigne, je ne connaissais pas ce système, bien pratique ma foi.
Mais effectivement comme je ne vais pas refaire toute l’électricité de la maison, comme le dit CMT, je suis bloqué.
Ne connaissant pas le peigne je m'étais imaginé toute une complication dans les branchements actuels avec des ponts et que le domino servait de point d'entrée.

@1lnsp Pouvez-vous m'expliquer ce qu'il n'a pas de correct mon collecteur de terre ?
Qu'est-ce que vous voulez dire par rajouter un module ? C'est quoi un module ?

Pour répondre à Loys, oui ce n'est pas du gros travail, c'est juste pour moi y voir un peu plus clair dans les différentes arrivées (je pense que je vais annoter chaque fil) et pour aérer un peu le tableau.
Sinon effectivement comme vous le faites remarquer tout y est niveau sécurité.
07 juin 2015 à 19:43
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Refaire et comprendre mon tableau électrique

loys
Membre inscrit
loys
740 messages
Re,

Le bornier de terre est trop étroit, avec plusieurs fils par borne.
Normalement il faudrait pouvoir déconnecter individuellement chaque fil sans que cela affecte la connexion d'autres fils de terre.

Puisque vous êtes dans les repérages, essayez d'appairer phases et neutres afin de pouvoir profiter de vos disjoncteurs.
Je compte 17 fils de phase au départ des DJ et 21 fils de neutre au bornier (le fil le plus à gauche va au peigne et ne compte pas), sans compter le DJ à droite de l'inter diff qu'on ne sait pas grand-chose à son sujet.
Ça va prendre du temps mais ça devrait être possible.

A+
07 juin 2015 à 20:43
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