Citation :
Mais la raison est simple il faut que des travaux puissent être entrepris dans le logement 1 en ayant coupé son disjoncteur EDF, sans risquer de rencontrer des fils sous tension.

Ça se tient, mais dans ce cas particulier, si l'on comprend bien ainsi, quid des 50 autres câbles ?
Pas si simple.
Quel est l'argument du locataire 1 vis à vis du chemin de câbles actuel qui supporte d'autres conducteurs sous tension ?

Bonjour Mrintoxx. Bien reçu. Il faut maintenant bien mettre à plat votre projet immédiat : la création d'un mini tableau provisoire.
Ensuite, il faudra voir si un point de livraison en monophasé jusqu'à 12 kVA ne serait pas suffisant.

Mais on vous met en garde néanmoins, l'électricité est un métier.

Bien des tableaux qui apparaissent sur le forum sont des bricolages qui ne passeraient pas à la première épreuve pratique d'un examen professionnel premier niveau.
Quant à la sécurité, n'en parlons pas.
Vous faites au mieux.
Cordialement.

Re. Si un câble devait emprunter le chemin de câbles pour alimenter une 51ème application on ne voit pas ce que le locataire aurait à y voir, d'autant plus que la présence du chemin fait partie du logement, du fait de l'utilité des locaux en dehors des logements.

En tant que propriétaire d'un local d'habitation, ce dernier a des obligations que vous trouverez aisément, concernant surtout le confort et la sécurité (décence du logement). On n'y trouve pas ce genre de contrainte.

Il est des cas où une colonne de collecte des eaux usées passe dans des logements, même neufs. Des problèmes de ce type ont été posés au moins deux fois sur le forum il y a quelques mois concernant les nuisances sonores. Une fois achetés, les propriétaires engagent des recours auprès des promoteurs. Et ce sont d'autres nuisances permanentes qui n'ont rein à voir avec le passage d'un malheureux câble, alors qu'une bonne isolation et que la mise en œuvre du système Chutunic Nicoll aurait réduit les nuisances.

Le chemin de câbles est inhérent à l'usage des bâtiments, ce pourrait être votre argument.
On ne voit pas comment le locataire pourrait s'opposer au passage du 51ème câble, surtout s'il est destiné à alimenter le logement..

Si l'on suit le raisonnement du locataire, la présence du chemin de câbles est indésirable. Avec ce raisonnement, il serait en droit d'exiger la suppression du chemin de câbles.

Si vous avez affaire à un procédurier, la solution vous appartient et il ne faut pas traîner.

Vu d'ici, et sans texte, il n'est pas certain que le locataire soit dans ses droits concernant un logement dont il n'est pas propriétaire. Il n'y aurait aucune nuisance à passer un câble, le 51ème de surcroit.

La situation est particulière. Le chemin de câble est présent. Le locataire a loué en toutes connaissances de causes. On pourrait vous conseiller d'être ferme, mais on ne peut le faire, ce ne sont ni la fonction ni la compétence du forum.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Citation :
Comment savoir si le chauffe eau fonctionne en triphasé ?

- Tout d'abord, savoir si votre contrat de fourniture électrique est monophasé ou triphasé
- Observer le disjoncteur de branchement, encombrement et inscriptions sur la façade
- Observer le compteur sur lequel il est inscrit monophasé ou triphasé
- Voir combien de conducteurs sont reliés au bornier du chauffe-eau, hormis la terre, 2 en mono dont le neutre normalement bleu.

Le contacteur en photo est triphasé.

Citation :
Désolé cela dépasse mes compétences...

Dans ce cas, il vaudrait mieux faire intervenir un professionnel. Vous risquez de faire des mauvais branchements.
Cordialement.

Bonjour Titi77.

Citation :
Il y a 8 bornes en bas pas de A1 ni A2

Apparemment, vous n'avez pas bien cherché à savoir qui faisait quoi.
La bobine est indirectement branchée en 7 et 8 par l'intermédiaire d'un pont de diodes.
Il faudrait savoir si le chauffe-eau fonctionne en triphasé.
Cordialement;

Bonjour Keyz. Il nous semble avoir fait le tour, comme on peut le faire à distance, donc avec des limites.
Maintenant, c'est à un professionnel expérimenté de prendre les choses en main.

Citation :
le temps que quelqu'un de "sérieux" pose un diagnostic.

Oui, mais il faut vous y mettre, le forum vous propose juste des pistes. On répète que seul un professionnel peut prendre les choses en main. Mais il ne faut pas prendre le premier bricoleur venu.
Il n'y a pas de fuite de courant possible, juste des montages non orthodoxes. Et dangereux pour les personnes.
Cordialement.

Bonjour clelu. Juste une réflexion en passant.
D'après votre dessin, chaque locataire dispose de son point de livraison comptage.
Mais vous mentionnez un tableau secondaire. Donc il y a ambiguïté.
On rappelle qu'on n'a pas le droit de revendre de l'énergie.
S'il s'agit de location non meublée ou non saisonnière, les points de livraison comptage doivent être indépendants, chaque locataire souscrit un contrat avec le fournisseur d'énergie.
Le passage du câble est un problème autre.
Vous mentionnez un chemin de câble ; un câble en plus ne devrait pas nuire à l'esthétique.
Voyez si le locataire 2 est de bonne foi. Un accord à l'amiable est souhaitable. Il ne faudrait pas que vos locations risquent de générer des conflits, actuellement ou ultérieurement.
Cordialement.

Re. 9 kVA triphasé ne présente aucun intérêt, que des contraintes déjà décrites.

Citation :
ID de 63mA

Non. Un ID est caractérisé par son intensité assignée en ampères, et sa sensibilité différentielle en mA. S'y ajoute le type AC ou A ou autres. Pour la cuisson plaque et le LL, la norme oblige un type A. Rien de particulier pour l'ECS.

Citation :
je suis sûrement en triphasé

Il faut être certain.

Si Enedis déplace l'ensemble compteur + disjoncteur de branchement, c'est à vos frais. Mais il faut demander un devis, à moins que ce soit forfaitaire. Il faut donc vous renseigner. Il y a des délais.

Un tableau monophasé est bien plus facile à réaliser qu'un tableau triphasé.

A noter que depuis un bon moment, le tarif HP / HC ne rapporte pratiquement rien, que des contraintes (faire fonctionner les gros récepteurs la nuit).

Citation :
20A + 2A + 20A + 8A + 8A = 58A.

On ne raisonne pas ainsi. On n'additionne pas le calibre des protections surintensités. PC : DJ 20 A maxi pour circuit en 2,5 mm² ; lumière DJ 16 A maxi pour circuit en 1,5 mm².
Il faudra vous documenter sérieusement, voir la librairie Promotelec.
On vous laisse réfléchir car pour le moment il y a des incertitudes.
Cordialement.

Bonjour Folk78. On aperçoit en 1 une embase GU 4 ou 5, pas réputée pour sa durée de vie. les contacts s'oxydent, perdent plus ou moins leur élasticité, et les contacts ne se font plus.
En 2 on voit un domino carbonisé, signe de mauvais contact. Deux raisons qui font que vos spots ne fonctionnent plus.
Si vous êtes propriétaire, vous pourriez changer ces spots qui ont fait leur temps pour des spots à led tel que cette gamme par exemple https://www.indigo-lighting.com/fr/iena-rdx-0
On les recommande systématiquement car on les utilise abondamment.
Cordialement.

Citation :
il propose 10 disjoncteurs unipolaires+neutre (et pas bipolaires)..

Oui, c'est normal, mais s'il branche tous les neutres sur le même bornier, il n'utilisera que le pôle protégé de chaque DPN.
Un DJ bipolaire a 2 pôles protégés. C'est inutile dans l'habitat.
S'il y a 2 ID ou plus, il faudra obligatoirement appairer les circuits et utiliser les 2 pôles de chaque DPN.
Cordialement.

Re. Vous verrez pour le parafoudre plus tard. Celui en photo, obsolète, peut être déposé en déchèterie. Ou alors chez vous comme pièce de collection sur le buffet du salon.
Si votre contrat est de 18 kVA vous pouvez tout mettre sur une phase. Sinon, équilibrer au minimum est possible : PC phase 1, ECS phase 2, LL phase 3 et l'on n'en parle plus. Tous les récepteurs sont monophasés.
Dans l'avenir, il faudra équilibrer au mieux.

Citation :
Il me semble que c'est du 10² qui sors du Linky.

La sortie du Linky est reliée à l'entrée plombée du disjoncteur différentiel de branchement. En aval du DJ commence votre installation.

Citation :
je compte faire moi même l'installation

Si vous êtes éloigné du métier, vous risquez des impasses technologiques (galères). Il faudra appairer tous les circuits, sous peine de déclenchement des interrupteurs différentiels.
Si 12 kVA en mono suffit (avec des délesteurs éventuels), l'installation sera simplifiée et moins chère.
Voir une rénovation ici : Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.

Bonjour Mrintoxx.

Citation :
Les 2 options que j'ai pu documenter sont :

Vous pensez le faire vous même ?
Il vaudrait mieux faire un mini tableau provisoire avec un ID tétrapolaire (calibre ?) suivi de quelques DJ pour les circuits actuellement prioritaires.

Citation :
acheter le tableau final

S'il n'y a pas urgence, cela sera fait après l'étude préalable, toujours difficile à effectuer pour la distribution équilibrée.
On rappelle qu'en triphasé on fait fonctionner tout ce qui peut l'être sur 2 ou 3 phases : ECS, plaque de cuisson principalement.

Citation :
Soit poser un compteur divisionnaire

Êtes vous certain qu'il faille rajouter un compteur ?
Cordialement.

Re. Pour le branchement des circuits courant et tension il ne faut pas se tromper. Si on appelle 1 la phase 1 et N le neutre, la tension V1N et le courant I1 sont liés (on aimerait pouvoir mettre 1N en indice) ; idem pour les deux autres, avec le bon sens pour le raccordement des transducteurs d'intensité.
C'est le B. A. BA des mesures en triphasé.
Quand on fait ce genre de branchement, on fait un essai avec les puissances instantanées à un instant t et on vérifie la somme.
Le branchement nécessite de dominer les grandeurs triphasées et la mesure des puissances.
Pour l'optimisation avec un seul appareil, il a juste suffi de consulter le document commercial.
Cordialement.

Bonjour Alain92. On suppose que les compteurs divisionnaires triphasés utilisent des transformateurs d'intensité ou des bobines de Rogowski. Il faut qu'il soient branchés correctement (s'il y en a un à l'envers, la mesure est faussée). Idem pour le raccordement des circuits tension.
Avant de faire les totaux concernant l'énergie, il faut déjà contrôler le mesurage de la puissance active instantanée en kW, et l'énergie cumulée pendant un certain temps en kWh.

Un Ulys MCM aurait été préférable car il remplacerait 3 compteurs unitaires, voire plus (vous écrivez 5 ?).

Citation :
...s'il s'agit d'une anomalie sur les divisionnaires

Ce n'est pas pensable.
Cordialement.

Bonjour DJ.
Afin d'éviter de mettre tout l'habitat dans le noir au premier défaut d'isolement, mettre 2 ID sur un tableau 2 rangées 13 modules.
Mais cela nécessite de bien appairer les circuits. Si ce n'est pas le cas, il ne mettra qu'un seul ID 30 mA en regroupant tous les neutres sur un bornier, comme cela doit être fait sous la planche.

Il faudra que l'électricien s'assure que les conducteurs soient en bon état, c'est à dire avec de l'isolant qui ne tombe pas en poussière.
Il faudra qu'il relie à la terre, si ce n'est fait, au moins toutes les prises de courant dans les pièces de service, cuisine et salle de bain.
Ok pour la ligne four, mais un DJ 16 A suffit ; idem pour tout le gros électroménager s'il y en a (LL, LV).
S'il y a une ligne plaque de cuisson, on câble en 6 mm² avec une protection 32 A.

Citation :
...surdimensionner pourrait diminuer la sensibilité de déclenchement du disjoncteur.

On ne voit pas ce qui justifie ce type de raisonnement erroné. A préciser.
Une petite clim se câble et se protège comme un lave-linge.
Cordialement.

Bonjour Cha33.

Citation :
Avez-vous des idées à nous donner pour refaire fonctionner le tout ?

Oui, câbler le nouvel appareillage comme l'ancien, à condition que vous ayez relevé le schéma de raccordement avant de démonter.
La phase est directe sur les deux interrupteurs. Il faudra ponter les bornes L des deux interrupteurs.
Cordialement.

Bonjour zerfoui. Les questions sont à poser à Enedis, ou à la Mairie qui a peut-être engagé ces travaux d'enfouissement.

Citation :
Va-t-on m'imposer d'installer un compteur Linky ?

C'est possible si le plan de développement le prévoit. Il est possible que ce soit indépendant des travaux en cours.
La puissance souscrite est celle qui figure à votre contrat, tant que vous payez les factures. Il n'y a pas de décision politique cachée on ne sait où.
Il ne faut pas vous inquiéter, ce qui n'empêche pas de vous renseigner comme suggéré ci-dessus.
Cordialement.

Citation :
Est ce que vous savez précisément ou connecter les borniers 2 , 1 et 4 ?

Oui, mais vous aussi si vous regardez les symboles, ou si vous sonnez le contact avec un ohmmètre.
C'est un inverseur avec le commun en 1, le contact normalement fermé en 2 et ouvert en 4 (comme un va et vient) ; les contacts sont toujours représentés au repos.
Quand vous activez l'horloge pendant la période qui vous convient, le contact s'établit donc entre 1 et 4.
Cordialement.

Bonjour Matthieu. Le contact horloge est en 1 et 4.
Pour le contacteur, il y a effectivement 6 bornes, 4 pour la puissance et 2 pour la bobine.
On vous laisse le regarder.

Si vous n'êtes pas du métier, ce que l'on suppose, le recours à un professionnel expérimenté se justifie d'autant plus que le local est un ERP assujetti à des contrôles périodiques par un organisme agréé.
Il y a des conditions de sécurité à respecter, notamment la protection différentielle 30 mA qui n'apparaît pas sur le schéma.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour. On comprend bien, mais quel que soit le modèle, un interrupteur programmable c'est juste 2 bornes pour l'alimentation et 2 bornes pour le contact. C'est cela qu'il fallait relever, car on suppose que vous avez démonté vous même.
Malgré les photos on ne peut voir où relier ces 4 bornes.
Il faudrait être sur place et identifier les liaisons en présence. C'est le travail d'un électricien professionnel.
Voir un schéma de coffret ici (KM est le contacteur d'alimentation de la pompe) :
Alimenter une pompe de piscine contacteur impératif ?

On aperçoit bien le contacteur sur la photo, mais cela ne suffit pas. Vous ne précisez pas si l'alimentation est triphasée. Il se peut que ce ne soit pas le cas.
Comme souvent, ces coffrets réalisés sur mesure le sont à l'économie, sans trop de respect des règles de l'art (ce qu'on constate sur les photos). La réalisation n'est pas celle d'un professionnel.
On ne voit pas de borniers d'alimentation, il n'y a pas non plus de coupure générale, et encore moins de protection différentielle 30 mA.

Cordialement.

Citation :
j'ai peur qu'ils cassent.

Oui, mais il y a de la marge, il faut y aller doucement (le doigté vient avec l'expérience, mais quelquefois le toron est irrémédiablement coincé). Essayez de trouver l'autre extrémité dans le tableau de répartition, puis déconnectez là, cela donnera du mou. Bref, il faudra aller à la pêche.
Pour casser il faut vraiment tirer fort : essayez de tirer avec une extrémité de HO7V-U dans un étau. Vous verrez que le cuivre s'allonge tout d'abord.

Il se peut que vous voyiez des tubes annelés dans le tableau de répartition, avec seulement un jaune/vert dans chaque ; ce pourraient être les départs vers les boîtes s'il y en a quatre (+ une pour la LES salle de bain).

On vous laisse expérimenter.
Cordialement.

Bonjour Morgan. Il faudrait voir si les fils jaune/vert sont raccordés à la terre. Un ohmmètre serait nécessaire.
Ce pourrait juste être des tire-fil. Ce qui ne serait pas logique.
Une fois que vous avez bien repéré un jaune/vert dans une boîte et son arrivée dans le tableau en le déconnectant du bornier, vous pouvez vous en servir comme tire fil en passant un toron à 3 conducteurs HO7V-K souple.

En photo 1 et 2 on ne voit pas de conduit tubulaire, or, il est obligatoire qu'il y en ait un.

Il faudrait voir si un des conducteurs jaune/vert aboutit dans la boîte du voisin (Ch 1 et 2, et séjour alcove).
Le plus simple pour éviter de faire des liaisons qui s'avèrent difficile est de monter des volets solaires, avec télécommande.
Conclusion : il y a des recherches à effectuer. Pas compliqué, mais il faut le faire. En admettant que vous ayez bien repéré un jaune/vert = tire fil, il faudra voir si son mouvement est libre dans le tube. Et c'est une autre histoire.
Cordialement.

Citation :
Pour info moi ma spécialité c'est le matériel électroportatif,

Oui, à chacun ses domaines. Dans le forum quelques questions abordent la réparation de ces matériels, en Hilti notamment, où il vaut mieux être utilisateur professionnel. Celui qui hérite d'une machine d'origine inconnue est généralement coincé. On renvoie souvent vers http://elec-bobinage.fr/
Cordialement.

Citation :
le réglage qu'il a fait ne correspondait pas au HC

Et il n'a pas cherché à résoudre le problème ? Incompétence ? manque d'initiative ?
Sur l'horloge il y a un petit levier en bas et à gauche qui permet de forcer le contact. Donc passer en régime forcé.
Essayez de voir comment le contact (en haut et à droite) est commandé par les picots.
On répète qu'il faut un contacteur.
Cordialement.

Bonjour erwanseven; Il faut tout d'abord mettre l'horloge à l'heure. Ensuite vous tirez les index de façon à ce que l'inter horaire soit fermé pendant la période de chauffe.
Voir la notice de l'appareil.
Vous découvrez cet appareil pour la première fois ?
On ne garantit pas la longévité du contact. Il est d'usage que l'interrupteur horaire commande un contacteur chauffe-eau.
Les HC durent normalement 8 h. Donc jusqu-à 7 h 30.
Cordialement.

Bonjour Bas62.

Citation :
Mon store banne est relié à mon éclairage extérieur.

Il faut qu'il soit indépendant, surtout s'il est muni d'un système de repliement automatique en cas de grand vent.
A distance on ne peut rien. Il faut faire intervenir un électricien sur place, d'autant plus que vous êtes novice.
Aucune idée sur l'origine du bruit.
Cordialement.

Bonjour DJ.

Citation :
De quelle époque date ce tableau électrique ?

Le disjoncteur de branchement a au moins 50 ans, les disjoncteurs unipolaires beaucoup moins. Ils ont peut-être remplacé des fusibles.

Citation :
- Où se trouve le neutre (les 3 câbles en amont sont rouges) ?
- Où se trouve la terre ?

Il faut dévisser la planche. Les réponses se trouvent probablement dessous.

Citation :
- Comment un électricien se raccordera t-il avec ses câbles sur un nouveau tableau ?
- Quel coût ?

Il y aura des borniers sur le nouveau tableau de répartition qu'il pourra placer en dessous de la planche. L'électricien fera un devis.
Cordialement.

Bonjour Elviejo.

Citation :
c'était une vieille horloge de plus de 20 ans.

Si vous avez noté le schéma de raccordement il n'y a aucun problème.
Si ce n'est pas fait, il faut reprendre le schéma du montage entier.
Cordialement.

Bonjour Shavoski. On attend votre retour avec impatience.

Re. Un IR clasique Hager fonctionne très bien. Il en existe qui fonctionnent sur pile, sans besoin d'une liaison filaire.
On ne croit pas au matériau au fond de la boîte. Les ondes se réfléchissent, le boitier déclenchera quand même.
Cordialement.

Bonjour Lili89.
Les photos montrent seulement deux interrupteurs différentiels monophasés 30 mA.
Dans une installation triphasée on s'attend à voir au moins trois ID monophasés et au moins un ou deux ID triphasés tétrapolaires. Si vous regardez les nombreux exemples de tableaux triphasés sur le forum vous verrez que c'est fait ainsi.

Sur la photo 2, on ne sait si c'est un effet de parallaxe, mais sur la partie droite on croit voir des branchement phase neutre inversés sur les C16.

Le DJ tétrapolaire 25 A alimente des circuits en 2,5 mm², cuisine et chambre. On se demande si le neutre n'est pas commun.

Sur la photo 1 au milieu on aperçoit 5 DJ tétrapolaires, qui devraient alimenter chacun des récepteurs triphasés ; on espère simplement qu'il y ait des ID 30 mA dans chaque tableau secondaire. 4 peignes auraient été préférables pour leur alimentation. 2 DPN monophasés au milieu, peut-être pas en aval d'un ID 30 mA..

Sur la photo 1 en bas, on voit un ID monophasé qui semble alimenté en 2,5 mm².

Pour ce qui concerne la cuisson avec plaque, n'importe quelle plaque 4 feux demande pas loin de 7 kW au maximum, et comme généralement les feux ne fonctionnent pas tous en même temps, avec 5 kW ce devrait suffire. Si la plaque est mono, il faudra au moins un abonnement 15 kVA (et une phase sera complètement utilisée). C'est pourquoi en tri on choisit des plaques qui fonctionnent sur 2 phases. Quelques anciennes plaques vitroceram fonctionnaient sur 3 phases, ce qui était l'idéal pour l'équilibrage des intensités. Les plaques actuelles, sauf les premiers prix, peuvent fonctionner sur deux phases. On s'inquiète de cela au moment du choix.

Citation :
Il a été quelque peu rénové avec l'aide d'un ami.

Dommage que les règles du métier n'aient pas été respectées. Faut-il encore être du métier, ou au moins très proche.
Dans une ferme la distribution électrique se doit d'être parfaitement en sécurité, même si chez vous ça fonctionne ainsi depuis longtemps.
On a des doutes sur l'équilibrage des intensités.

Citation :
Que pensez vous de cette installation, est elle correcte et en sécurité ?

On ne peut pas répondre ; sans avoir peur, on peut ne pas être tranquille.
L'intervention d'un professionnel expérimenté aurait été souhaitable. D'autant plus que la ferme est votre outil de travail.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Stéphane. Nous n'avons rien contre les détecteurs en général, mais quand le problème est posé sur le forum, nous (surtout je) préconisons les modèles Hager qui font leurs preuves sans défaillance.
La confiance envers les marques de grandes surfaces est réduite.
Cordialement.

Bonjour Jean-Marc.
C'est vous qui voyez. Les gouts et les couleurs, et le bruit relativement fort de ces interrupteurs ne se discutent pas.
Si les circuits lumière sont équipés avec ces vieux matériels, pour être logique il faudrait protéger les lignes avec des disjoncteurs 6 A ou proche.
Bien des marques proposent des modèles esthétiques, silencieux, et aux normes actuelles.

Il n'est pas certain que les modèles récupérés puissent être encastrés. Il faudra amener les conducteurs dans des moulures en plastique (bois interdit), disposer les interrupteurs sur des petits socles ronds en bois. Effectivement, cela aura un certain cachet.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Jean-Marc.

Il s'agit de votre détecteur qui commande un éclairage supposé chez vous.
Le voisin l'active. On ne voit pas comment.
On ne voit pas bien ce que vous voulez faire.
Cordialement.

Bonjour valjean.

Citation :
laisse passer du courant (environ 220 v)

Erreur d'interprétation. Vous utilisez un multimètre numérique qui peut afficher n'importe quoi dans certaines conditions. On préfère utiliser une lampe témoin à incandescence de quelques watts.
Improprement on utilise le terme courant. Ici, il s'agit bien de tension ; ce n'est pas pareil.

Citation :
un disjoncteur caché quelque part ?

On suppose que non, mais nous ne sommes pas sur place pour faire les recherches.

Citation :
repérer le disjoncteur relié à ces prises

C'est ce qu'il faut faire, la solution est entre vos mains.
Il n'y a certainement qu'un fil de coupé, phase ou neutre, donc l'autre relié sur Ph ou N d'un DJ.
Avec la lampe témoin et un long fil, vous essayez d'identifier si le neutre ou la phase est relié en sortie d'un DJ en position enclenché. On peut aussi utiliser un (vrai) multimètre. Le VT35 n'est pas franchement adapté.
Cordialement.

Re. Donc il s'agit de l'application de la norme C 14-100. La C 15-100 est à appliquer en sortie du DJ de branchement, donc chez vous.
Bizarre qu'Enedis vous demande de passer la liaison alors que c'est de leur responsabilité.
75 mm n'est pas un petit diamètre. Un éventuel câble pourrait-il passer en apparent ?

On ne peut vous induire en erreur. Il faudrait que vous demandiez des précisions à Enedis.

L'avantage que vous passiez le fourreau vous même est qu'Enedis ne vous présentera pas de facture.

Mais dans un document on lit :
"Le type 1 est appliqué dans le cas ou la liaison entre le CCPI (coffret EDF avec les fusibles) et le compteur électronique est inférieure à 30m.

Dans le raccordement électrique de type 1 vous avez donc :
Le CCPI en limite de propriété
Le compteur électronique dans votre maison
Le disjoncteur de branchement dans votre maison
Le câble de liaison entre le CCPI et le compteur électronique, qui est enterré et protégé par un fourreau rouge (Gaine TPC)"
On peut craindre qu'il vous faille enterrer la gaine TPC.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour Freud29.
Le raccordement est-il de type 1 ou type 2 ?
Le coffret en façade comprend t-il le compteur et le disjoncteur de branchement ?
Bref, ces renseignements de façon à savoir à qui appartient la liaison, Enedis ou le propriétaire si l'ensemble comptage et disjoncteur est en façade.
Cordialement.

Bonjour Lili89. On reconnait le Multi9 qui a fait ses preuves, mais les DJ bipolaires avec deux pôles protégés ne se justifient pas dans le domestique. On voit des pontages à l'ancienne qui sont avantageusement remplacés par des peignes.

Ce tableau peut être rénové en utilisant des disjoncteurs phase neutre DPN qui occupent un seul module.
Peut-être faudra t-il rénover le tableau de répartition entier. S'il n'y en n'a pas, il faudra incorporer des interrupteurs différentiels 30 mA.

Le problème de la distribution en triphasé est l'équilibrage des intensités.
Dans le cas de la cuisine, seule la plaque à induction présente un problème car il faut choisir un modèle qui fonctionne sur deux phases. Ce n'est donc pas un premier prix.
Chez vous il y a donc une étude préalable à effectuer.

S'il n'y a que ce tableau à rénover, on le traite comme n'importe quel tableau secondaire triphasé dont vous trouverez des exemples sur le forum. On l'alimente depuis le tableau principal avec une ligne dédiée triphasée protégé par un DJ tétrapolaire de calibre adapté à la section.
On insiste sur l'équilibrage des intensités et la protection différentielle 30 mA. Rajouter un circuit pour volets roulants n'est pas un problème.

Voir ici une rénovation d'une installation domestique en triphasé, initialement équipée des mêmes DJ Multi9 :
Rénovation d’un tableau de répartition triphasé
Cordialement.

Bonjour Heri. Si le montage ne fonctionne pas, il y a forcément une erreur. Vous ne pouvez pas dire le contraire.
Reprenez le schéma théorique, et comparez avec votre câblage.
On vous laisse chercher.
Cordialement.

Bonjour Keyz. Habitation ou entrepôts ?

6kVA semble faible pour un tel ensemble.
On ne sait ce qu'est l'interface web.
Bref, beaucoup d'incertitudes.
Une analyse a été faite à partir des photos et des échanges. On en a conclut que rien ne va.
A vous de faire les bons choix, mais on répète que seul un professionnel peut entreprendre une rénovation avec un objectif essentiel : la protection des personnes et des biens.
Actuellement, elle n'est pas assurée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour fulvio13. Votre question fait suite à celle du 19 octobre 2021 à 10:16.
Il s'agit donc de la même alimentation.
On aperçoit une alimentation (linéaire ?) relativement simple, qui pourrait comporter un transformateur abaisseur, un pont de diodes, une grosse capacité, avec un régulateur de tension LM317.
Tout ceci sans rien voir de précis.
S'il y a des condensateurs de filtrage, il peuvent avoir perdu leur capacité. Mais ceci est contradictoire avec "Il me suffit de faire PWR OFF/PWR ON sur le transfo et tout repart comme en 40".

Il faut donc voir comment elle fonctionne, et regarder à la loupe s'il n'y aurait pas des soudures sèches.
Un schéma de l’alimentation pourrait aider.
Cordialement.

Bonjour timmy67. Juste un avis en passant.
Généralement le câble de ce type est plutôt prévu pour véhiculer des grandeurs de commande (boîte à boutons par exemple).

Ensuite, s'agissant d'alimenter des appareillages en courant continu, il faudra repérer les polarités sans risque de confusion.

Il faut penser à la maintenance ultérieure, l'intervenant devant alors reprendre alors le câblage effectué, au risque de brancher à l'envers.

La résistance mécanique de la liaison n'est pas évoquée, ni l'étanchéité vis à vis des intempéries, ni la résistance à la température : toiture, goulotte...

On n'a aucune vue d'ensemble, mais la tendance personnelle, faute d'être sur place, serait de séparer les alimentations avec autant de câbles qu'il faut avec du HO7RN-F 2 conducteurs, 1 mm² si la norme l'autorise ; et on a des doutes.

Le critère de choix , dans le cas de votre application, n'est pas la tension au premier chef, mais la section et la résistance mécanique

Citation :
il parlent en général de 300-500v tension nominale. Est-ce que c'est quand même compatible pour du 12vdc ?

La question, venant de qui fait une intervention à caractère électrique, est surprenante. Il s'agit de technologie basique.

Conclusion : il vaut mieux passer autant de câbles nécessaires pour différentier les alimentations, et choisir du câble présentant les caractéristiques mécaniques adaptées à un environnement quelque peu rude, ce qui ne correspond pas au câble de commande pressenti. En cas d'incident, votre responsabilité serait engagée.
La maintenance ultérieure sera facilitée : une ou deux lettres, le câble correspondant, le convertisseur dédié.
L'utilisation de gaine thermorétractable rouge et noir permettra une identification des polarités.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. mA svp. Les unités ont une importance.
Il est possible de rajouter un bloc différentiel additionnel contigu au DJ tétrapolaire.

On a tout dit concernant cette installation faite de bric et de broc (on vient de voir des couleurs fantaisistes sur le contacteur chauffe-eau). Il s'agit d'électricité et c'est dangereux. Il y a un mélange de DJ modulaires, des portes fusibles, un circuit chauffe-eau en dehors de la coupure générale etc.

La cave (mal éclairée ?) n'est pas un endroit normal pour un tableau de répartition. Il faut pouvoir intervenir rapidement dessus. On pense aussi à l'humidité.

Vous ne répondez pas aux questions. Puissance souscrite ? Nécessité du triphasé ? Etc.

On essaie de vous persuader qu'il faut faire intervenir un professionnel seul capable de remettre de l'ordre. Tout est à jeter.

On ne voit que ce qui est en photo. Si le reste de l'installation est de la même veine, on peut être inquiet concernant les risques d'accidents potentiels, l'habitat et les occupants.

Vous avez contacté le forum car vous étiez soucieux et c'est bien d'avoir fait appel. Mais maintenant que le constat à distance est effectué, il vous faut prendre des décisions relativement rapides. Vous et vos proches êtes en danger.

Citation :
Je viens d'emménager dans une habitation raccordée en triphasé

Si vous êtes propriétaire, c'est à vous de financer.

La rénovation ne peut être entreprise par un non professionnel.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Bonjour à tous. Vu d'ci le câblage des appareillages est bon, les navettes noires et violettes sont reliées sur les bonnes bornes. Par contre, dans la boîte de dérivation il faut 4 bornes rapides Wago à 2 alvéoles pour les navettes.
Sur le schéma cela n'apparaît pas clairement.
Cordialement.

Re.

Citation :
Vous dites que l'installation n'est protégée que par un disjoncteur différentiel de 16A

Non, pas l'installation, mais juste un circuit.

Citation :
donc lui aussi est différentiel ?

Eh non. Le seul différentiel est celui mentionné, et il alimente une seule ligne 16 A ; et pourquoi 10 mA alors que c'est plutôt 30 mA ?
Regardez les symboles, vous verrez les différences. Sur une protection différentielle il y a en plus un bouton test.

Citation :
c'est ce disjoncteur de tête qui sécurise l'armoire

Non, il assure une coupure d'une partie de l'armoire, 3× 32 A, soit 18 kVA. Ce devrait également le calibre du disjoncteur de branchement.

Si le diagnostic ne mentionne pas cette absence de protection différentielle, il y a faute.
Il va falloir corriger tout cela.
Il y a du travail pour Enedis (le point de livraison comptage avec un nouveau DJ différentiel de branchement 500 mA type SI) après avoir défini si le triphasé est indispensable ou non, et quelle puissance il faut souscrire.
Et un gros travail pour l'électricien qui devra faire un grand ménage.

Il se pourrait que le tableau ait été bricolé. Les DJ modulaires sortent de chez un revendeur internet. Les professionnels ne s'approvisionnent pas dans ce genre de commerce. Les marques conseillées sont Legrand, Schneider Electric, Hager, pour les principales.

Voir les questions posées le 9 octobre 2022 à 22:22
Cordialement.

Merci Jluc1190.

La machine devrait tourner de nouveau, c'est une panne fréquente qui affecte tôt ou tard tous les moteurs asynchrones monophasés.
Cordialement.

Bonjour neoderthal. On répond quelquefois vers le Quebec, et l'on est toujours étonné des systèmes de chauffage électrique par plinthes et thermostats qui sont globalement énergivores, et où la convection (chauffage de l'air et de la poussière qui va avec) est le phénomène principal de transmission de la chaleur, aux dépends du rayonnement et de la conduction.
Néanmoins, votre branchement en parallèle est bon.
Mais il faut vous assurer que le thermostat unique est capable de commuter la puissance de deux plinthes simultanée.

Conclusion : le branchement en parallèle est bon, mais il y a une grosse incertitude sur les capacités de commutation du thermostat. Donc, avant de faire les branchements, il faut étudier le thermostat.
Cordialement.

Re.

Citation :
Donc le problème se situe en amont des phases.

C'est évident, on voit que les conducteurs rouges sont en amont du DJ tétrapolaire du tableau.

Citation :
Je viens d'emménager dans une habitation raccordée en triphasé.

On peut espérer que le diagnostic obligatoire précisait que l'installation électrique n'était pas conforme, et que vous avez négocié une moins-value substantielle.

- Cette installation est dangereuse car, à part un disjoncteur différentiel 16 A 10 mA, il n'y a pas d'autre protection différentielle, d'après ce qu'on voit.
- On ne sait où est le DJ de branchement, mais s'il est inaccessible rapidement, il n'y a pas de coupure d'urgence sur le tableau de répartition du fait des branchements amont.
- Il n'y a pas de protection différentielle 500 mA, et à part le DJ différentiel 10 mA, pas de protection différentielle du tout.
- il faudrait déterminer si vous avez besoin du réseau triphasé (pour faire tourner des machines) ; jusqu'à 12 kVA, vous avez intérêt à passer en monophasé.
.- Il faudrait voir quelle est la puissance souscrite actuelle (voir le réglage du DJ de branchement).

Conclusion : on va être franc, il faut que vous mettiez la rénovation et la mise en sécurité de votre installation dans les mains d'un professionnel qualifié, pas le premier bricolo venu.
Il mettra tout par terre et parera au plus pressé. S'il faut tirer des lignes nouvelles il le fera.
Bien sûr il faudra des euros, et un peu de temps pour une étude préalable afin de voir ce qu'il y a à faire.
Nota : si double tarif il y a, pour le moment (et cela fait longtemps) il n'est plus rentable, le tarif de base est plus intéressant, et sans les servitudes du double tarif, faire fonctionner les gros récepteurs en HC.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Re. Un DJ protège la ligne. La norme a signifié des calibres moyens passe-partout (et en sécurité), ainsi que des valeurs maximum, ce, de façon à unifier les conditions de sécurité. Pour les circuit PC par exemple, 16 A est la valeur classique, ce qui autorise une puissance utile de 3,7 kW. C'est déjà beaucoup. Protéger avec un DJ 20 A est possible, mais pour quoi faire ? Véhiculer 4,6 kW ? 2 sèche-cheveux costauds. Pas d'intérêt, pas plus que protéger la ligne avec un DJ 10 A. A la limite, on peut équiper un tableau complet avec des DJ 16 A. Ce n'est même pas une question de prix.

Une ligne PC peut alimenter un chargeur de téléphone. On ne la protège pas avec un DJ 50 mA (valeur donnée au hasard). Qu'il y ait 4 PC ou 12 sur la ligne, le DJ coupera à un peu plus de 16 A en prenant son temps. Et en cas de surintensité importante, il coupera en quelques millisecondes.

Citation :
Et en ce qui concerne la section des conducteurs, est-il possible de mettre une section plus importante que ce que préconise la norme ?

Cela revient à protéger la ligne avec un DJ de calibre minimisé. Pourquoi pas, mais on vous voit venir.

Vous pouvez passer tout de suite une ligne en 10 mm² pour alimenter une borne de recharge, et pendant que vous y êtes, calibrer les protections pour cette section, d'autant plus qu'on protège la ligne. Quoique, suivant l'appareillage que vous mettrez au bout, il faudra calibrer la protection surintensité en conséquence, avec un DDR correspondant à la ligne 10mm². Vous n'aurez plus alors qu'à changer le DJ.
Vous mettrez le véhicule actuel au bout, et surtout, la borne de recharge pourra alimenter un véhicule équipé d'un chargeur plus rapide quand il sera temps.

On rappelle quand même qu'au delà de 3,7 kW, l'installation est du ressort d'un professionnel qualifié IRVE.
Passer du 10mm² souple est facile. Du rigide, si on peut éviter...
On vous laisse réfléchir à tout cela, les contributeurs vous ont bien documenté.
Cordialement.

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