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Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

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Question branchement électrique : Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

Ben_76
Membre inscrit
Ben_76
2 messages
Bonjour,

Dans l'escalier de ma descente de sous-sol, il y a deux lampes (une en haut et l'autre dans l'angle du bas) qui jusqu'ici étaient "pilotées" par deux interrupteurs de type Legrand Neptune va-et-vient à témoin d'ancienne génération (voir photo ci-après) :

Le premier va-et-vient (en haut de l'escalier) est dans la cuisine et le second (en bas) dans le sous-sol : ainsi, que l'on soit dans la cuisine ou dans le sous-sol, on sait aisément si les lampes de l'escalier sont restées allumées ou non (grâce au témoin de chaque interrupteur).

Étant en phase de rénovation de mes interrupteurs, je me casse la tête depuis hier pour remplacer ces deux va et vient avec témoin par des Legrand Céliane à voyant témoin.
Merci.
13 novembre 2016 à 18:41
Réponse 1 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 904 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu la photo que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous la faire parvenir en nous l'envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement.
13 novembre 2016 à 19:34
Réponse 2 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 904 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 41 089 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
13 novembre 2016 à 19:35
Réponse 3 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
Bonjour. En l'absence de matériels à l'ancienne, il faudrait câbler les va et vient avec "phase distribuée".
Voir la question 14740 : Problème branchement va et vient double avec témoin lumineux
Voir le schéma B avec une lampe spécifique pour témoin.
Cordialement.
13 novembre 2016 à 19:42
Réponse 4 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

Ben_76
Membre inscrit
Ben_76
2 messages
Bonsoir,

Excusez-moi, il y a eut une erreur de manipulation lors du premier message.... sweat

J'ai rejoins la photo du modèle de va-et-vient à témoin d'origine.
J'ai également mis la photo du montage d'origine de va et vient du sous-sol (5 fils à l'arrivée dont 1 rouge sur PP + 1 jaune + 1 violet + 1 noir + 1 bleu réparti sur les 4 bornes autours du PP).
Je n'ai malheureusement pas pensé à prendre une photo du montage du va-et-vient de la cuisine (4 fils à l'arrivée dont 1 rouge sur PP + 1 jaune + 1 noir + 1 bleu réparti su 3 des 4 bornes autours du PP et un "shunt" entre le PP et la 4ème borne - qui m'a semble être associée au témoin)
Je sais, ce n'est pas bien... cry

Les va-et-vients avec témoin de remplacement sont :
- Dans le cuisine (en haut de l'escalier) un Legrand Céliane 0 670 01 avec un lampe témoin 0 676 68 qu'il me restait (suite à des travaux réalisés en 2012).
- Dans le sous-sol (en bas de l'escalier) un Legrand Céliane 0 995 03 avec lampe témoin intégrée acheté samedi dernier.

Vu que j'avais 4 fils arrivants d'un côté et 5 fils de l'autre, j'ai pensé à un montage avec phase distribuée - montage que j'avais déjà réalisé (avec succès) pour un autre couple de va-et-vient avec témoin (remplacé par 2 va-et-vients Legrand Céliane 0 670 01 avec lampe témoin 0 676 68).
Après avoir vérifié la couleur des fils arrivants aux lampes de l'escalier, je suis parti de principe que le montage devait être comme décrit sur le schéma (ajouté en image).

J'ai appelé mon va-et-vient de la cuisine VAV-H (pour va-et-vient en haut de l'escalier) et le va-et-vient du sous-sol VAV-B (pour va-et-vient en bas de l'escalier).

Le problème, c'est qu'en produisant à l'exactitude le schéma, le VAV-H ne semblait pas fonctionner.
J'avais beau appuyer sur le bouton, pas de lumière dans la cage d'escalier ni même de témoin sur le va-et-vient.
Mais pas de fusible qui "saute" également.

Et le VAV-B fonctionnait bizarrement également : en appuyant dessus, j'allumais les deux lampes mais le témoin s'allumait que si le VAV-H était sur une position (L vers 2) et pas l'autre.

A noter que j'ai essayé toutes les combinaisons de positions possible avec les deux va-et-vients et à chaque fois, le résultat était toujours le même : le VAV-H ne semblait piloter que le témoin de VAV-B et VAV-B piloter que la lumière de la cage d'escalier... sad

Au "feeling", j'ai essayé de retirer le fil mauve du VAV-B.
Comme j'étais persuadé que mon plan de montage était correcte, j'ai voulu vérifié que VAV-B n'allait plus être opérant sur les lampes de la cage d'escalier.

A ma grande surprise, non seulement VAV-B continuait à fonctionner comme précédemment (les lampes de l'escalier + témoin piloté par VAV-H), mais en plus le VAV-H a adopté un comportement différent de la précédente configuration : en position L vers 1, les diodes du témoin sont faiblement éclairées (comme s'il y avait un courant résiduel) et en position L vers 2, le témoin fonctionne comme prévu (allumé quand les lampes sont allumées et éteint quand les lampes sont éteintes).

J'en perds mon "latin"... Du coup, je me demande si je peux me fier au code couleur des fils et/ou s'il n'y a pas un problème du fait que j'ai deux va-et-vients Céliane de génération différente.
Le fait de pouvoir me passer du fil violet, est-ce à dire qu'il y a des fils en trop maintenant ?...

Merci par avance pour vos réponses (que je sais "éclairées" car bien souvent ce forum m'a dépanné devant certaines impasses "électriques".... tongue)


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
problème branchement va-et-vientsproblème branchement va-et-vientsschéma branchement va-et-vients

13 novembre 2016 à 21:38
Réponse 5 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

GL
Membre inscrit
GL
16 751 messages
OK. Il faut que vous identifiez chaque conducteur afin de réaliser un schéma.
Ensuite vous verrez ce qu'il y a à modifier. Pas d'avis concernant les différences (il faut regarder le E-catalogue) et pas trop de temps ce jour.
Cordialement.
14 novembre 2016 à 08:06
Réponse 6 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

CMT
Membre inscrit
CMT
5 651 messages
Bonjour.

Il faut connaitre la référence du voyant que vous avez racheté.

Pour un montage en phase distribuée, il faut celle qui se termine par 8, pas celle qui se détermine par 5 ou 6.
Est-ce bien le cas ?
14 novembre 2016 à 08:19
Réponse 7 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin

CMT
Membre inscrit
CMT
5 651 messages
En regardant un peu mieux le Céliane 0 995 03 j'ai néanmoins l'impression que le voyant est un 0 676 88
Le problème ne viendrait pas de là.

Le fait que les 2 générations soient différentes ne doit pas jouer.
Analysez bien sur quelles bornes les proches des voyants sont raccordés.
En principe cela doit être N et 2
Si ce n'est pas le cas, il faudra adapter le câblage.
14 novembre 2016 à 08:26
Réponse 8 du forum électricité

Problème branchement 2 va-et-vient Legrand avec témoin


Invité
invité
Bonsoir CMT et GL,

Etant pris professionnellement toute la semaine, j'ai passé une partie de mon weekend à remonter la piste des fils électriques de ma descente de sous-sol et j'en conclus qu'il ne faut surtout pas que je me fie aux codes couleurs entre les fils qui arrivent vers VAV_H et ceux qui arrivent vers VAV_B.

En effet, j'ai constaté que l'installation électrique a subi des évolutions que je soupçonne s'être déroulées comme suit :
- Installation initiale : 2 VAV sans témoin qui pilotent une seule lampe (celle en bas de la descente)
- Evolution 1 : ajout de la lampe du haut de la descente
- Evolution 2 : changement des 2 VAV sans témoin par 2 VAV avec témoin (de type LEGRAND Neptune 228 apriori) qui ont nécessité d'ajouter des retours de lampes et les neutres dans le montage des VAV.

Après nombres de vérifications, j'en suis arrivée à la conclusion suivante sur la signification des fils que j'ai de part et d'autre :
VAV_H : Rouge = Retour de lampe, Bleu = Neutre, Jaune = Navette, Noir = Navette
=> Au passage, le rôle du shunt sur l'ancien VAV que j'ai démonté était de prolonger le retour de lampe branché sur PP jusqu'à la borne du témoin en attente du retour de lampe.
VAV_B : Rouge = Phase, Jaune = Neutre, Violet = Retour de lampe, Bleu = Navette, Noir = Navette

A noter aussi que j'ai bien inspecté mes deux nouveaux VAV Legrand Céliane. Il y a une petite différence entre le combo 0 670 01 + lampe témoin 0 676 68 et le 0 995 03 avec lampe témoin intégrée (qui est bien une lampe 0 676 88) :
- Sur le combo 0 670 01 + 0 676 68, le témoin est connecté aux bornes N et 1 du VAV
- Sur le 0 995 03, le témoin est connecté aux bornes N et 2 du VAV

Une fois toutes ces informations compilées ensemble, j'ai testé 2 montages qui ne sont pas loin du résultat attendu.

Pour chaque montage, j'ai testé les 4 combinaisons de positions possibles de VAV. J'ai noté mes cas de test comme suit :
- Cas 1 : VAV_H sur position 1 + VAV_B sur position 1
- Cas 2 : VAV_H sur position 2 + VAV_B sur position 1
- Cas 3 : VAV_H sur position 2 + VAV_B sur position 2
- Cas 4 : VAV_H sur position 1 + VAV_B sur position 2

Montage n°1 :
VAV_H : Rouge sur L, Bleu sur N, Jaune sur 1 et Noir sur 2
VAV_B : Rouge sur L, Jaune sur N, Bleu sur 1 et Noir sur 2 (Violet non connecté)

Résultats :
- Cas 1 : lumière + témoin faible sur VAV_H + pas de témoin sur VAV_B
- Cas 2 : pas de lumière + pas de témoin sur VAV_H + témoin sur VAV_B
- Cas 3 : lumière + témoin sur VAV_H + témoin faible sur VAV_B
- Cas 4 : pas de lumière + témoin sur VAV_H + pas de témoin sur VAV_B
=> la mécanique de VAV fonctionne bien mais les deux témoins sont totalement désynchronisés des lampes.

Montage n°2 :
VAV_H : Rouge sur L, Bleu sur N, Jaune sur 1 et Noir sur 2
VAV_B : Rouge sur L, Jaune sur N, Noir] sur 1 et Bleu sur 2 + (Violet non connecté)
=> J'ai donc seulement permuté les fils Noir et Bleu sur VAV_B

Résultats :
Cas 1 : pas de lumière + témoin sur VAV_H + témoin sur VAV_B
Cas 2 : lumière + témoin sur VAV_H + pas de témoin sur VAV_B
Cas 3 : pas de lumière + pas de témoin sur VAV_H + pas de témoin sur VAV_B
Cas 4 : lumière + témoin sur VAV_H + témoin sur VAV_B
=> la mécanique de VAV fonctionne bien. Pour les cas 3 et 4, les deux témoins sont conformes à l'attendu. Pour les cas 1 et 2 il y a désynchronisation des témoins avec les lampes.

A ce stade, ce sont les meilleurs résultats obtenus...
Mais, pensez-vous qu'il est possible d'avoir 100% de comportement conforme ?... Si oui, est-ce que le fil violet de VAV_B (que j'ai pour le moment isolé seul sur un domino) peut avoir un rôle à jouer ?

Je vous remercie par avance pour vos retours.

Bonne fin de soirée.
20 novembre 2016 à 20:16

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