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Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

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Question Forum Électricité : Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonjour,

J'ai une lampe (notons lampe A - type applique murale) qui ne fonctionne plus.
J'ai essayé de changer l'ampoule puis la douille mais rien n'y fait.

Cette lampe s'allume en principe simultanément avec une autre lampe (lampe B) qui, elle, fonctionne toujours.
Ces lampes s'activent habituellement à partir de deux interrupteurs différents :
- L'interrupteur A est un interrupteur simple situé à proximité de la lampe B et qui est également le plus proche du tableau électrique. Il allume en principe les lampes A et B.
- L'interrupteur B est un interrupteur double, situé à proximité de la lampe A. Un de ses boutons allume la lampe C, tandis que son deuxième bouton allume en principe les lampes A et B.

Sauriez-vous me guider vers une piste à suivre pour solutionner ce problème ?

A titre d'informations complémentaires :
- En mesurant au voltmètre la tension au niveau de la douille de la lampe A, je note environ 110V interrupteur fermé et 16V interrupteur ouvert.
- L'installation électrique a plus de 25 ans même si entre-temps le compteur a été changé (transition d'un compteur analogique avec tableau électrique à fusibles de plomb vers compteur digital et disjoncteurs différentiels).
Je joins le schéma de câblage de l'interrupteur B (marque Legrand) que j'ai démonté. A noter que :
- Le câble vert est en réalité rayé jaune et vert
- Les câbles allant vers le haut (R1 et B1) se dirigent vers les lampes A et C, tandis que ceux venant du bas sont en direction de la lampe B et du tableau électrique.
- Le bouton censé allumer les lampes A et B se situe derrière la partie gauche du schéma.
- J'ai du mal à trouver la correspondance avec le schéma de câblage d'un interrupteur double.
Merci.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Schéma câblage interrupteur doubleschéma câblage interrupteur double


07 juillet 2019 à 19:22
Réponse 1 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Vous aviez remplacé double interrupteur ?
Le raccordement de R1 (retour lampe) n'est pas bon, il devrait être à la place, ou avec R3.

Cordialement.
Daniel.
07 juillet 2019 à 23:30
Réponse 2 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir Daniel,

Merci pour votre retour.
Non j'ai simplement dévissé l'interrupteur mais ne l'ai pas remplacé.
Et je ne crois pas que personne d'autre y ait touché.
A priori cela a fonctionné de nombreuses années avec ce montage.
Je vous joins une photo de l'interrupteur en complément du schéma.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
photo de l'interrupteur

08 juillet 2019 à 00:42
Réponse 3 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Regardez comment est câblé l'autre va et vient.
Si les conducteurs vert jaune sont les navettes (il faudrait les baguer avec une autre couleur) ils ne sont pas à la bonne place.
Si R1 est le retour lampe il ne devrait pas être raccordé avec le vert/jaune.
Depuis quel évènement cela ne fonctionne t-il plus (remplacement du tableau ?) ?
Cordialement.
08 juillet 2019 à 21:21
Réponse 4 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir Daniel,

Cela fait un certain temps que cela ne fonctionne plus et je ne me rappelle plus les circonstances exactes, mais c'est arrivé plusieurs années après le remplacement du tableau.

Voici une photo de l'autre va et vient (soit l'interrupteur A dans le problème tel qu'exposé ci-dessus).
Le modèle est un Legrand Galion en saillie de plus de 20 ans, et j'ai malheureusement cassé des attaches en plastique en voulant l'ouvrir ce soir. Il s'est ouvert en sursaut, et depuis il ne fonctionne plus. J'imagine que c'est lié à l'éjection du contacteur en photo ci-joint mais je ne retrouve pas dans quelle position le replacer.
Auriez-vous une idée ?

On y mesure une tension d'environ 90V télérupteur ouvert et 6 V télérupteur fermé.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
contacteur interrupteurinterrupteur 2 boutonsinterrupteur Legrand Galion

09 juillet 2019 à 03:27
Réponse 5 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
1 207 messages
Bonsoir.

Remplacez le galion par un autre modèle, il serait hasardeux de chercher à le réparer.
Sur le double va et vient faites un essai après remplacement du galion en raccordant R2 sur la borne de R1.
Raccorder JV1 à l'emplacement de R2. Laisser R1 avec R2.
Cordialement.
09 juillet 2019 à 21:14
Réponse 6 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir,

J'ai remplacé l'interrupteur B (Galion) par un nouveau modèle suivant le schéma de branchement initial et la lampe B refonctionne comme prévu.

Quant à la lampe A, j'ai fait le branchement tel que vous le suggériez, mais cela ne change rien: c'est-à-dire que les lampes B et C fonctionnent toujours correctement, mais pas la lampe A, comme dans le branchement précédent. Ci-joint le schéma de branchement actuel..
Par ailleurs, Il faut savoir que la lampe C et les lampes A et B sont sur deux circuits séparés (télérupteurs séparés) et que les deux boutons de l'interrupteur A actionnent chacun un de ces circuits.

Le problème pourrait-il être au niveau de la douille ? Elle est (et était) reliée uniquement à la phase et au neutre.
Le câble jaune-vert est présent mais flottait à côté, avec un peu de plâtre sur la pointe...
L'ampoule fixée sur la douille est bonne.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma de branchement actuel interrupteur

11 juillet 2019 à 03:28
Réponse 7 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Petit complément d'information : l'interrupteur A est un Legrand Neptune, mais ancien et qui ne correspond pas en matière d'organisation des branchements à celui présenté dans la notice actuelle sur leur site.
Il a été monté à l'envers, comme en témoigne le logo représenté à l'envers (cf. ajustement dans le schéma ci-dessous).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma problème interrupteur 2bis

11 juillet 2019 à 18:40
Réponse 8 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus


Invité
invité
Bonsoir.
Essayez de remplacer la douille.
Cordialement.
12 juillet 2019 à 22:57
Réponse 9 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir,
Je reviens à tout hasard sur ce sujet que je n'avais pas réussi à résoudre, même en remplaçant la douille de la lampe A comme suggéré dans la dernière réponse.
Je suis également revenu au branchement initial tel que représenté dans le premier sujet, car le branchement modifié suite aux pistes évoquées ci-dessus et tel que représenté dans le schéma joint à ma dernière réponse causait un souci supplémentaire : la lampe A ne marchait toujours pas, mais la lampe B ne s'allumait en plus que d'un côté du va-et-vient.
Bref l'état actuel est identique à celui du premier message ci-dessus, avec le toujours même problème.
Auriez-vous une nouvelle idée ?
09 février 2020 à 19:18
Réponse 10 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

GL
Membre inscrit
GL
18 574 messages
Bonjour Mich301.
Citation :
Auriez-vous une nouvelle idée ?
Non.
Sans rentrer dans le détail de vos explications, vous remettez tout à plat : les lampes d'un côté et leur commande : simple allumage et va et vient.
A partir de là vous dessinez les montages, avec des petits ronds pour les appareillages, pourquoi pas, mais avec les appellations des bornes, le commun et les navettes de chaque va et vient (éventuellement vous faites des symboles à l'ancienne, les ronds et le levier qui bascule le commun sur chaque borne navette - un va et vient est appelé également inverseur unipolaire).
Ensuite vous faites les schémas qu'il faut en repérant chaque conducteur et ses raccordements sur les appareillages. Et vous verrez ce qui ne va pas.
Neptune ou autre, un va et vient comporte 3 bornes. Quelquefois, quand l'appareillage peut être muni d'un voyant, il comporte une quatrième borne pour le neutre ; on ne s'en occupe pas.
Attention : les conducteurs jaune/vert (normalement reliés à la terre), n'ont pas à être reliés aux bornes des appareillages. On espère que la présence de ces raccordements ne résulte pas d'une bidouille par un bricolo. Devant l'écran on n'est sûr de rien. Si les conducteurs jaune/vert ne sont pas la terre, on va être très inquiet pour vous.
Il y a 2 couleurs immuables dans l'électricité domestique : le bleu et le jaune/vert.
Cordialement.
09 février 2020 à 21:14
Réponse 11 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir,
Entendu, je vais revoir mon schéma.
Je n'ai pas d'historique précis sur l'électricité du logement, ni de plan de celle-ci, et concernant le va-et-vient je ne retrouve pas jusqu'à présent la logique de la documentation Legrand (mais peut-être est-ce moi qui n'ai pas encore compris).
Je coupe néanmoins l'arrivée d'électricité correspondant au va-et-vient via les disjoncteurs correspondants sur le tableau électrique avant d'ouvrir les boitiers des interrupteurs.
Merci.
18 février 2020 à 03:27
Réponse 12 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

GL
Membre inscrit
GL
18 574 messages
Bonjour Mich301. Vous partez du schéma du montage classique du va et vient et vous essayez de repérer sur place les éléments : l'arrivée phase sur le commun d'un va et vient, les navettes, l'autre va et vient, la sortie phase coupée vers la lampe, le neutre direct à la lampe.
Cordialement.
18 février 2020 à 09:59
Réponse 13 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
Bonsoir GL,

J'ai tenté de refaire un schéma qui présente la totalité de l'installation concernée. Mais il me reste des inconnues dues :
- aux fils qui sont encastrés dans le mur (qu'il n'est pas prévu de rouvrir pour le moment).
- à l'ancienneté de mon modèle de double interrupteur Legrand qui n'a que 6 "entrées", quand les schémas de câblage que j'ai pu trouver correspondent tous aux modèles plus récents qui comportent 16 "entrées".

Pour rappel, mon souci se situe au niveau de la lampe "couloir mur" qui ne fonctionne plus.
L'installation étudiée est constituée de deux lampes ("couloir") en va-et-vient et une lampe ("pièce") en point de commande unique, activées par 2 interrupteurs :
- Un des interrupteurs est un interrupteur simple, situé près de la lampe "Couloir plafond", qui allume en va-et-vient les 2 lampes "couloir"
- L'autre est un interrupteur double situé près de la lampe "Couloir mur". Le premier bouton allume en va-et-vient les 2 lampes "couloir", tandis que le deuxième bouton allume la lampe "Pièce plafond" (sans va-et-vient).

Quelques mesures au voltmètre :
- sur les deux fils de la lampe "couloir mur": j'ai environ 1V
- sur les deux fils de la lampe "couloir plafond": j'ai environ 220V
- sur les deux fils de la lampe "pièce plafond": j'ai environ 220V.

Auriez-vous des indications à me donner (des mesures à effectuer par exemple) pour tenter de répondre aux points d'interrogations sur mon schéma?
Ou directement pour diagnostiquer le problème de la lampe "couloir mur" si ce schéma vous semble être une base suffisante ?

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma problème électrique

25 février 2020 à 01:27
Réponse 14 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

mich301
Membre inscrit
mich301
12 messages
P. S. : Il y a bien 5 couleurs de câbles électriques comme dans le schéma (ce qui ne facilite pas l'identification) : marron, bleu, rouge, vert et rayé jaune-vert.
25 février 2020 à 01:32
Réponse 15 du forum électricité

Une lampe d'un circuit en va et vient ne s'allume plus

GL
Membre inscrit
GL
18 574 messages
Bonjour Mich201. Bien difficile devant un écran.
On comprend que la lampe couloir mur ne fonctionne pas. Elle est normalement alimentée par un neutre direct, supposé en bleu (voir domino) et la phase coupée en rouge qui est reliée au plot central du VV de droite.
Dans l'ordre il faut vérifier où se trouvent la phase directe sur les appareillages et la phase coupée. C'est ce qui manque sur votre schéma.
Pour cela, on peut utiliser une lampe témoin ou un voltmètre. La lampe témoin est facile à utiliser. Avec un long fil.
On relie une borne de la lampe témoin sur le neutre du tableau (long fil) et on place l'autre plot en différents endroits du schéma ou du montage. Quand la lampe s'allume normalement vous avez mis en évidence la présence de la phase directe. Même chose mais en actionnant les différents interrupteurs, notamment sur le rouge de la lampe couloir mur. Si la lampe témoin s'allume, mais pas la lampe mur, le neutre qui alimente cette lampe est coupé. On peut aussi utiliser un voltmètre, mais les indications sont plus difficiles à interpréter pour un non spécialiste.
Pour le neutre direct on alimente la lampe témoin sur la phase directe sur le tableau et on connecte la lampe témoin sur les différents plots ; quand elle s'allume franchement, on a mis en évidence un neutre direct. Essayez notamment sur la lampe couloir mur.
Interpréter les mesures avec un voltmètre quand on regarde aux bornes d'un interrupteur est délicat.
En résumé, vous pouvez compléter votre schéma en précisant où sont le neutre direct, la phase directe et la phase coupée par les appareillages.
Vous devriez représenter sur votre schéma la partie mobile de l'appareillage avec un petit trait (schéma à l'ancienne) afin de voir comment s'établit la liaison.
Pour les bornes de chaque appareillage : un va et vient comporte 3 bornes (quelquefois doublées pour faire des repiquages) qui sont le commun et les deux navettes.
Un interrupteur simple (peu fréquent désormais, ce sont tous des va et vient) deux bornes seulement.
On ne voit pas (sauf photo) à quoi correspondent les 16 entrées. Même s'il y a des bornes doubles pour repiquage.
Cette installation est bien ancienne (bricolée probablement), les couleurs sont plus que folkloriques. Vous allez avoir du mal en restant seul devant. Un proche expérimenté ou un professionnel seraient à même de faire les repérages.
Pour la lampe couloir mur qui ne s'allume pas, on met en cause les liaisons, éventuellement les appareillages ; ensuite douille + lampe mais on n'y croit pas trop.
A relire j'ai des doutes sur la commande de la lampe couloir mur : elle s'allume en même temps qu'une autre lampe, et à partir de deux points (donc deux appareillages va et vient) ?
Cordialement.
25 février 2020 à 11:53

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