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Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

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Question Forum Électricité : Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

lapetoche
Membre inscrit
lapetoche
130 messages
Bonjour à tous,

Je cherche une formule simple pour déterminer le pouvoir de coupure de disjoncteur en bipolaire et tripolaire car j'ai plein d'avis contradictoires.

Cordialement.
Patrick.
Merci d'avance.

15 juin 2016 à 15:26
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 020 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 45 308 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com

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15 juin 2016 à 15:32
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Bonjour Patrick.
Le PDC ne se calcule pas. Il fait partie intégrante des caractéristiques de choix d'un disjoncteur.
Cordialement.
15 juin 2016 à 17:04
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir,
Seul le constructeur peut déterminer le Pdc d'un disjoncteur, par des essais sur banc.
Cordialement.
15 juin 2016 à 18:51
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur


Invité
invité
Bonjour,

Je crois comprendre votre question autrement que les deux personnes précédentes (car en effet le pouvoir de coupure d'un disjoncteur dépend de sa construction physique et fait partie des caractéristiques de l'appareil).
: je suppose que vous cherchez comment choisir le pouvoir de coupure que doit avoir un disjoncteur dans une installation. Est-ce bien votre question ?
Si ce l'est ...

Le pouvoir de coupure d'un disjoncteur n'est pas fonction du récepteur mais de toute l'installation depuis le poste de transformation jusqu'au récepteur !

Pour "choisir" le pouvoir de coupure, Il faut et il "suffit" de calculer :
- Circuit triphasé : Le courant de court-circuit triphasé symétrique maximum au point d'installation.
- Circuit monophasé : Le courant de court-circuit monophasé maximum au point d'installation.

Le calcul des courants de court-circuit n'est pas des plus simples et sont bien souvent seulement mesurés (par exemple : essais de transformateurs.
Pour déterminer le courant de CC on court-circuite le secondaire et on applique une tension sur le primaire que l'on augmente jusqu'à obtenir l'intensité nominale dans le primaire.
De ces deux valeurs tension et courant par règle de trois on en déduit l'intensité qui traverserait le primaire s'il était alimenté à sa tension nominale.)
Un petit document en pdf pour les calculs ...
Jojo

calcul courants cc.pdf
15 juin 2016 à 19:45
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

lapetoche
Membre inscrit
lapetoche
130 messages
Bonjour,
Je poste des photos et un document.
Que veut vraiment l'inspecteur de Socotec...
Merci.
Cordialement.
Patrick

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
coffret de distributionpouvoir de coupure disjoncteurpouvoir de coupure disjoncteurspouvoir de coupure disjoncteurDéterminer pouvoir de coupure disjoncteurpouvoir de coupure des disjoncteurs


16 juin 2016 à 10:19
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Bonjour Patrick. La fonderie du Val Ricard nous est bien connue, et nous allons nous efforcer de vous aider.
On comprend que dans le coffret 130 kW se trouve un départ pour une scie, certainement protégé par un disjoncteur de pouvoir de coupure insuffisant.
En attendant que Patrice réduise le format des documents transmis, pourriez vous préciser la puissance de la scie, le calibre actuel du disjoncteur de protection de la ligne, voire son pouvoir de coupure actuel (en kA) ou la référence du disjoncteur qui nous permettrait d'aller chercher ce renseignement dans un catalogue ? Éventuellement une photo de l'appareillage que Socotec n'a pas agréé.
En attendant, inutile de fermer la fonderie ce jour, il n'y a pas grand chose à craindre..
A bientôt.
Cordialement.
16 juin 2016 à 11:23
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Les contributeurs ont répondu à une question, peut être mal formulée, encore que, puisque on lit "disjoncteur en bipolaire ou tripolaire" ; peut être Lapétoche reviendra t-il s'expliquer.
Citation :
formule simple pour ...
ça n'existe pas, comme vous pouvez le constatez dans le document fourni en post 4.
Le pouvoir de coupure s'applique aux matériels, il est défini et garanti par le contructeur, et il est différent suivant dans quelle norme on se trouve (EN 60898 ou IEC 947.2) et suivant la tension de service (230V ou 400V).
L'intensité de court-circuit (Icc) est variable suivant ou l'on se trouve :
- En habitat, P<36kVA (EN 60898) on dépend du réseau, il est pris, par convention, 3kA au point de livraison.
- En tarif jaune, P> 36kVA & < 250kVA, on dépend toujours du distributeur, il convient de se renseigner de la puissance du réseau ou d'évaluer cette Icc en prenant une puissance de transfo à 1000kVA.
Par expérience, une Icc de 15kA passe dans la majeure partie des cas ; mais il faut confirmer quand même.
- En tarif vert, on est sur un transfo d'abonné ; sachant que jusqu'à une puissance de transfo huile de 630kVA la tension de court-circuit est de 4% ; il suffit de multiplier l'intensité au secondaire par 25, et on a l'Icc aux bornes du transfo. Après il faut appliquer dégressivité due à la longueur et la nature des canalisations suivant les tableaux contenus dans le guide C15-105.
Pour l'Ic biphasée, la formule est compliquée aussi ; on "peut prendre approximativement " un facteur de 0,86 Icc3 ou Ik3).
Pour l'Icc mono, c'est toujours compliqué, on "peut prendre également" un facteur de 0,5 Icc3 (ou Ik3).
Pour les alternateurs et les batteries l'approche est différente.
Je m'arrête là, on est déjà en dehors du cadre du forum.
Cordialement.
16 juin 2016 à 11:32
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Re,
J'ai écrit entre temps ;
Vu les précisions de lapétoche mon commentaire n'apporte rien, il peut être supprimé.
Merci.
16 juin 2016 à 11:45
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Pas favorable à la suppression de votre post 1Insp, car une indication précieuse y est fournie : "Par expérience, une Icc de 15 kA passe dans la majeure partie des cas..." ; et l'on sait l'importance de l'expérience transmise par les contributeurs du forum.

Après lecture des documents du post 5 ramenés à la bonne échelle par Patrice (images 3 et 5), il s'agit d'une petite scie de 2 kW (certainement la puissance utile du moteur) pour laquelle le constructeur préconise une protection calibrée à 10 A. On peut rester sur ce calibre, ou bien passer à 16 A comme on voit sur le tableau.
Par contre le net semble muet concernant la série Siemens 5SY43 ; on peut penser néanmoins que le contrôleur a reconnu un appareil de PDC 4,5 kA.
Si c'est ainsi, on pourrait changer le DJ pour un disjoncteur magnétothermique tripolaire 16 A courbe C avec PDC 10 kA (série 5SY6) ou 15 kA (série 5SY4), avec préférence pour cette dernière valeur de PDC.

Un grossiste sera à même d'approvisionner un DJ avec ces caractéristiques en Siemens ou une autre marque.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.
16 juin 2016 à 12:10
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Re-bonjour,
Après quelques recherches, je trouve que le disjoncteur "Siemens" possède un pouvoir de coupure égal, voire supérieur au disjoncteur C120 qui se trouve à côté. Voir feuillet joint.
En effet, la valeur encadrée (10kA) correspond à l'EN 60898, or ici vous êtes en norme EN 60947.2 ; ce qui donne 20kA en 400V (15kA pour le C120).
En supposant que l'Icc3 soit de 15kA, vous êtes en schéma IT, l'Icc sur 1 pôle (cas du double défaut en IT) est de 0,25xIcc3 soit 3,75kA; d'après le feuillet le disjoncteur "siemens" rempli ces fonctions.
Personnellement, je ne changerais rien, et demanderais au contrôleur des précisions.
Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
protection disjoncteurs modulaire

16 juin 2016 à 13:28
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Re-bonjour. C'est mon dernier post qu'il faudrait supprimer !
Que vaut alors le document du contrôleur s'il n'est pas argumenté, qu'il contient probablement une erreur, et qui doit être transmis à l'assureur qui pourra alors se retourner vers l'exploitant en cas de gros problème ?
Patrick peut-il exiger une autre inspection ?
Vais chercher la signification du 3 de 5SY43.
Cordialement.
16 juin 2016 à 14:20
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

lapetoche
Membre inscrit
lapetoche
130 messages
Bonjour, merci de l'aide.

Le disjoncteur refusé (voir photos).
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
pouvoir de coupure disjoncteurDéterminer pouvoir de coupure disjoncteur

16 juin 2016 à 14:20
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Re...
Vous avez raison de pester, j'ai connu ça...tongue
Ceci dit le vérificateur est un être humain, dont je n'en connais aucun d’infaillible.
Que lapetoche convoque celui-ci, et il lui fera une correction dans son rapport + le feuillet Q19 qui est le document des risques incendie et explosion destiné à l'assureur.
Le chiffre 3 est la classe de protection ou de limitation du disjoncteur à ne laisser passer qu'une partie de l'énergie sur court-circuit lors de la coupure; plus ce chiffre (1 à 3) est élevé, plus le disjoncteur limite cette énergie joule.
(Je n'arrive pas à ajouter un document "net").
Cordialement.
16 juin 2016 à 15:26
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Humm, à mon tour de planter !! sad
Citation :
le feuillet Q19 qui est le document des risques incendie et explosion
Faux, c'est le Q18.
J'ai écrit trop vite, et j'ai confondu Q18 & Q19, ce dernier concerne la thermographie.
Cordialement.
16 juin 2016 à 15:54
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Je serais bien curieux de connaître la réponse du vérificateur à la requête de "lapetoche"; et je pense que GL également.
Cordialement et bonne journée. smile
18 juin 2016 à 09:26
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

lapetoche
Membre inscrit
lapetoche
130 messages
Bonjour, j'ai enfin mon Q18 conforme mais pour les explications ce n’est pas très clair, je laisse les pros en électricité, car j'avoue ne pas suivre celle du contrôleur. Je joins les photos du nouveau disjoncteur (Eaton), de l'ancien et du Q18.
Merci à tous.
Bien cordialement.
Patrick.

Voici les photos :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
pouvoir de coupure disjoncteur avispouvoir de coupure disjoncteurs siemensvérification installation électrique


28 juin 2016 à 16:16
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Pour le disjoncteur, je constate que vous l'avez remplacé par un appareil moins performant, puisque le "Siemens" avait un Icu de 20kA ; je ne comprends pas la remarque du bureau de contrôle. Peut-être auriez-vous pu lui envoyer les annotations sur le côté du disj Siemens ! il n'a pas beaucoup cherché dans sa documentation !
Pour le Q18, il ne mentionne aucun risque incendie, ce qui veut dire aucune annotation dans la section des protections surintensités de votre rapport (art 41 et suivant du décret).
Mais ce certificat a t-il été fait avant le remplacement ou après ?
Ceci dit votre certificat assureur est bon.
Cordialement.
28 juin 2016 à 18:26
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

GL
Membre inscrit
GL
18 488 messages
Bonjour Patrick et 1Insp. Effectivement, on ne comprend pas la démarche du vérificateur.
Vous gardez le DJ Siemens en réserve, et quand le vérificateur reviendra l'an prochain, car on comprend que la vérification est annuelle, vous pourrez demander des éclaircissements.
Jolie ville Bolbec.
Cordialement.
28 juin 2016 à 23:34
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

lapetoche
Membre inscrit
lapetoche
130 messages
Bonjour.
C'est le deuxième Q 18, le premier était non conforme.
J'ai envoyé la photo du disjoncteur de remplacement au contrôleur et il a fait un q18 conforme.
J'en saurais plus à la prochaine visite si ma direction ne change pas d'organisme de contrôle car cette histoire n'a pas trop plu de la façon dont le contrôleur l'a traitée.
Je reviendrai en parler si j'ai d'autres infos.
Merci.
Bien cordialement.
Patrick.
29 juin 2016 à 08:49
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Merci pour le retour.
Avec humour, vous pouvez peut être leur envoyer la facture, titter ou demander une moins value sur la prestation.
Cordialement.
29 juin 2016 à 10:07
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Déterminer pouvoir de coupure disjoncteur

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour (re)
je ne connais pas la Seine Maritime ; honte à moi !
Faudra bien que j'aille à l'ouest avant de passer à trépas. sweat
Cordialement.
29 juin 2016 à 12:02

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