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Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

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Question Forum Électricité : Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

Goupil
Membre inscrit
Goupil
3 messages
Bonjour aux plus que bricoleurs ;-)

Voici mon problème : sur l'installation électrique d'une amie, 1 inter diff saute de manière aléatoire, et cela proviendrait d'une ligne d'éclairage (ou de deux).
En tête de cette partie du circuit : Inter diff 30mA 40A type AC Merlin.
Deux autres Inter diff sur l'installation, l'un sur des pièces indépendantes (cabinet médical), l'autre en tête de 5 disj (frigo, MAL, chauffe eau, 1 PC cuisine, 1 PC sdb.
Pas de difficultés sur ces 2 autres lignes.
Derrière ce diff qui saute, il y a :
-16A (PC cuisine)
-16A (PC Chambre et salon)
-16A (L véranda chambre) (--> pb) avec Télérupteur salon 1 et Télérupteur salon 2
-16A (PC couloir)
-10A (L salon) (--> pb)
-10A (L cuis sdb débarras)
-10A (sur off, peut être la VMC)
Le différentiel saute de manière aléatoire, toutefois, j'ai réussi, en mettant sur off 2 disjoncteurs, à ce que le problème ne réapparaisse pas.
Si je remets sur on, l'une ou l'autre, sans les mettre en même temps, l'inter diff disjoncte, entre 0s et plusieurs heures.
Oups, explication pas facile ! j'espère que vous comprendrez....
Les 2 lignes qui font sauter sont celles où c'est inscrit : "(--> pb)"
Les tests sur l'installation ont été faits sur chacune des 2 lignes, les disjoncteurs étant sur off.
Si vous souhaitez des précisions pour la résolution de ce que je considère un casse tête, ou peut-être est-ce par manque d'expérience, je peux vous les transmettre...
Mon problème principal : comment détecter et isoler LE ou LES problèmes, ou les fuites et ainsi trouver la ou les pannes ...
Merci à vous de vos réflexions !
20 décembre 2018 à 01:36
Réponse 1 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

GL
Membre inscrit
GL
15 897 messages
Bonjour Goupil. Un ID déclenche en cas de défaut d'isolement sur un circuit relié à la terre ; à priori on peut éliminer tous les récepteurs non reliés à la terre.
Il peut y avoir déclenchement si un circuit est branché sur 2 ID différents, ce qui pourrait être le cas d'après votre description. Dans ce cas le déclenchement se produit dès qu'une charge est en service. Les circuits télérupteurs sont peut-être en cause avec ce type de branchement en défaut.
Pour le moment vous regardez comment sont alimentés les commandes au niveau des BP des deux télérupteurs, ainsi que la puissance.
Ce défaut peut être consécutif à la modification du tableau de répartition si des ID ont été ajoutés récemment.
La recherche peut ne pas être simple.
Cordialement.
20 décembre 2018 à 10:12
Réponse 2 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

Goupil
Membre inscrit
Goupil
3 messages
Bonjour GL et tous ceux qui interviennent !
Et merci à vous tous de vos aides précieuses !
Et merci à vous GL.

Bon quelques avancées et photo du tableau que je remettrai "propre".
Avant tout, a priori, pas de mélanges entre les 2 ID.
Puissance, rien de fort et suivant les essais faits à suivre, seules 2 lampes plafonniers restent reliées, sur les TéléR, des lustres avec 2 ou 3 ampoules de 33W, type capsule halogène.
Aucune modif faite récemment sur le tableau.
J'ai réussi, de manière un peu surprenante pour moi, à reproduire la panne, c'est déjà une avancée.
J'ai commencé par tout retiré de toutes prises, idem multiprises, toutes lumières éteintes, et donc aucun appareil en service, et en plus tous disjoncteurs sur off.
Je n'ai mis sur ON que l'ID1, et le Disj sur lequel sont les 2 TéléR. Lorsque j'actionne sur I le premier (et ça le fait aussi au second), manuellement sur le tableau, immédiatement, l'ID saute !
Pas de transfo sur ces luminaires plafonniers, faits de métal, et je ne sais pas si la terre y est présente.
Mais après tout il ne devrait pas y avoir de "fuite"... ?
Toutefois, j'ai pu constater hier que j'ai pu allumer ces 2 luminaires, et que ça a disjoncté sur l'IR, mais au bout d'un laps de temps conséquent, au moins 1h30.
Si une BD dans le grenier (enfouie grrr) est présente et si de l'eau s'y est infiltrée, entre neutre et terre, on aurait sans doute le même défaut, non ?
Et comme cela disjoncte à certains moments de manière aléatoire, même si j'arrive à reproduire en ce moment le problème, ne serait-ce pas l'ID qui serait un peu beaucoup fatigué ?
J'envisage d'abord de le changer et vérifier, et d'essayer de l'implanter dans le tableau, peut-être avec uniquement les sorties L du disjoncteur sur lequel sont les TéléR...
J'ai aussi un ohmmètre, mais difficultés à vérifier T et N car le disjoncteur principal se trouve à l'autre bout de ce tableau.
Bonne démarche ? des choses à vérifier avant ? D'autres idées ? sweat
Dois-je remplacer aussi le 10A en tête (là je ne crois pas trop, mais peut-il lui aussi perturber ? à mon avis non)...
Bon voilà où j'en suis actuellement...
Merci à vous GL, et autres cogiteurs de votre aide ...
20 décembre 2018 à 15:58
Réponse 3 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 575 messages
Bonjour,
Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse. Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe de bricovideo.com
20 décembre 2018 à 16:44
Réponse 4 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
947 messages
Bonsoir.

Vous pouvez faire des essais en déconnectant les luminaires des circuits en défaut et voir si l'interrupteur différentiel déclenche. Dans la négative, vous pouvez les raccorder un par un en faisant des essais pour chercher celui en cause si le problème provient d'un luminaire.
Cordialement.
20 décembre 2018 à 21:01
Réponse 5 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

GL
Membre inscrit
GL
15 897 messages
Bien reçu.
Citation :
pas de mélanges entre les 2 ID
Ce peut être au niveau de la télécommande ; pour cela, vous déconnectez les charges, et commandez les TR. Vous verrez bien s'il y a déclenchement au moment de l'appui sur un BP.
Un ID défectueux ? Pourquoi pas, mais on n'y croit pas trop. Vous en échangez deux identiques.
A suivre.
Cordialement.
20 décembre 2018 à 21:26
Réponse 6 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

Goupil
Membre inscrit
Goupil
3 messages
Bonjour. voici les images.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
photo tableau électriqueSchéma papier tableau électrique

20 décembre 2018 à 23:54
Réponse 7 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

CanecoBT
Membre inscrit
CanecoBT
947 messages
Bonjour.

Pas facile à voir comme cela.
Par contre le premier ID, c'est du provisoire ? Il serait souhaitable d'avoir un modèle du même genre que l'autre rangée ou d'utiliser les bonnes sections et couleur entre l'ID et la rangée de disjoncteur, et de réduire le peigne.
S'il n'y a pas de mélange entre les 2 circuits, cela pourrait provenir d'une boite de dérivation ou autre endroit ou les 2 circuits seraient dans le même cheminement...
Cordialement.
21 décembre 2018 à 08:15
Réponse 8 du forum électricité bricovidéo.com

Inter différentiel qui saute de manière aléatoire

GL
Membre inscrit
GL
15 897 messages
Bonjour. La télécommande d'un télérupteur peut se faire par commutation du neutre ou de la phase par le bouton poussoir. Il faudrait voir comment cela est câblé chez vous. Le câblage des télérupteurs n'apparait pas clairement. On peut penser qu'ils ont été rajoutés.
Le test proposé (commande du BP charge déconnectée en sortie de DJ) permet de voir si celle-ci est en cause.
Pour discriminer le possible défaut entre commande des TR et puissance, vous actionnez chaque TR à la main avec la manette sur le devant ; s'il y a déclenchement, le câblage de la puissance est en cause, et vice-versa.
Et comme dit Caneco (grand bonjour), le câblage de ID1 n'est pas bien bon. S'il a été rajouté et que le dysfonctionnement est apparu, il s'agit bien d'un problème d'appairage des circuits.
Cordialement.
21 décembre 2018 à 09:17

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