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Panne pseudo aléatoire différentiel saute

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Electricité question forum dépannage : Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Bonjour,

Lorsque j'actionne un télérupteur, le différentiel saute.
Ce qui m'embête c'est que c'est pas systématique ; en revanche de plus en plus fréquent.
J'ai fait 6 tests aujourd'hui et ça a sauté 5 fois.
Par ailleurs, de manière irrégulière, le différentiel saute alors que nous ne sommes pas là où que nous dormons (environ 1 fois par mois).
Est-il possible que ce soit entièrement dû et uniquement au télérupteur ?
D'avance merci pour vos réponses.
21 décembre 2015 à 17:22
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

Bob
Membre inscrit
Bob
1 750 messages
Bonjour,
Si votre différentiel déclenche c'est que vous avez un défaut d'isolement (fuite de courant vers la terre) sur votre installation ce n'est pas le télérupteur qui est en cause mais plutôt la lampe qu'il commande mais cela peut être autre chose aussi, il faudrait approfondir les recherches et voir quel appareil se met en service lorsque cela arrive, ensuite isoler à l'aide des fusibles s'ils sont bipolaires (coupure phase + neutre) ou les disjoncteurs en les coupants si votre tableau en est équipé.
@+
21 décembre 2015 à 18:06
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Le télérupteur alimente une simple lampe, je peux la changer pour tester.
J'ai fait un test sans ampoule, ça a fait sauter le différentiel, donc possible qu'il y ait un court-circuit, même si cette lampe fonctionne à d'autres moments...
21 décembre 2015 à 18:32
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Merci pour votre réponse.
C'est une simple ampoule qui est alimentée par le télérupteur.
Si j'enlève l'ampoule et que j'actionne le télérupteur, idem ça fait sauter le différentiel.
Je vais changer la douille et tester.
21 décembre 2015 à 18:34
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Suite :
J'ai débranché la lampe reliée au télérupteur, ainsi que les 3 interrupteurs.
Lorsque je remets le courant (disjoncteur EF), le différentiel saute.
Pour arriver à l’enclencher, il faut que j'actionne le télérupteur sur le boitier électrique... huffy
Une idée ??
22 décembre 2015 à 14:10
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

GL
Membre inscrit
GL
17 342 messages
Bonjour. Est-ce bien un interrupteur différentiel 30 mA présent sur le tableau qui déclenche (et non un disjoncteur modulaire) ?
On comprend que l'incident ne se produit pas quand vous actionnez le télérupteur avec le petit levier en façade (ce que vous appelez le boitier électrique ?).
Dans ce cas, le circuit de commande serait en défaut. Mais on ne voit pas comment un défaut d'isolement se produirait alors que ce circuit ne voisine pas de conducteur de terre.
A suivre, avec des précisions.
Cordialement.
22 décembre 2015 à 17:27
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonsoir,
Citation :
Par ailleurs, de manière irrégulière, le différentiel saute alors que nous ne sommes pas là où que nous dormons (environ 1 fois par mois).
Pourquoi vous vous axez sur un télérupteur alors qu'il y a déclenchement "aussi" quand vous dormez et que vous n'êtes pas là ?
Je pense à une somme de défauts ; vous n'avez pas de mégohmmètre, alors il faudrait essayer de ne brancher que cet éclairage, couper tous les autres circuits, et enclencher ; ensuite, si pas de déclenchements, remettre 1 à 1 les autres circuits et essayer chaque fois cet éclairage.
Suite plus tard, s'il y a.
Cordialement.
22 décembre 2015 à 18:16
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Bonjour à tous et merci pour votre aide.
En réponse à vos questions :
Est-ce bien un interrupteur différentiel 30 mA présent sur le tableau qui déclenche (et non un disjoncteur modulaire) ?
Sur la photo, c'est B qui saute.

Il faudrait essayer de ne brancher que cet éclairage, couper tous les autres circuits, et enclencher
J'ai remis une ampoule et les interrupteurs et n'ai laissé que le fusible concernant l'éclairage du haut sur lequel est le circuit du télérupteur.
J'ai ensuite testé en remettant les autres fusibles un à un et en actionnant un des interrupteurs à chaque fois.
Ça n'a jamais sauté !
Là tous les circuits sont ouverts et tout fonctionne, donc je ne sais toujours pas ce qui provoque cette panne.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
panne pseudo aléatoire différentiel saute

23 décembre 2015 à 10:24
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
8 080 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
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23 décembre 2015 à 11:09
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

GL
Membre inscrit
GL
17 342 messages
Bien reçu. Il s'agit bien d'un interrupteur différentiel qui déclenche en cas de défaut phase ou neutre terre..
Citation :
donc je ne sais toujours pas ce qui provoque cette panne.
Vous n'êtes pas tout seul.

Cet incident ne peut affecter qu'un récepteur relié à la terre. Certains luminaires le sont peut-être, d'autres comme le gros électroménager peuvent être en cause (four, cafetière, réfrigérateur etc.) ; ici on constate un défaut aléatoire.
Les circuits lumière, sauf défaut sur un luminaire relié à la terre (une réglette luminescente par exemple), ne sont à priori pas en cause.
Il faut que vous détailliez les circuits en aval de cet interrupteur différentiel B, et recommencer le mode opératoire indiqué par 1Insp.
On suppose que vous actionnez des disjoncteurs modulaires et non des fusibles : manette en bas = circuit ouvert = non alimenté ; manette en haut = circuit fermé = circuit alimenté.
A suivre.
Cordialement.
23 décembre 2015 à 12:26
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Il faut que vous détailliez les circuits en aval de cet interrupteur différentiel B, et recommencer le mode opératoire indiqué par 1Insp.

Je ne comprends pas, tout passe par ce différentiel sauf le four et le frigo...
Je viens de re-tester et là ça saute :):)
Pour info, il y a un autre télérupteur qui lui ne provoque pas de coupure.
23 décembre 2015 à 14:22
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

GL
Membre inscrit
GL
17 342 messages
Ok. Ce tableau n'aurait-il pas été rénové il y a quelques temps, avec pose de 2 interrupteurs différentiels ?
On en voit juste deux, mais y en aurait-il un autre ?

Important : il peut y avoir déclenchement si un circuit lumière ou neutre aurait sa phase en aval du A, et son neutre en aval du B.

Ceci n'a pas encore été vérifié, mais un mauvais appariement Ph + N d'un circuit est possible.
On peut penser au circuit de commande télérupteur du circuit lumière incriminé. Mais cet incident ne devrait alors pas se produire quand vous n'êtes pas là.
Autre question : les BP de commande des télérupteurs sont-ils munis de voyants ?

Il faut donc vérifier en détail les départs sur le tableau. Un professionnel aguerri avec quelques moyens de mesure devrait rapidement trouver la cause du problème, sachant qu'il pourrait ne pas y avoir de défaut d'isolement. Mais si vous êtes éloigné du métier ce sera difficile pour vous.

Vous pouvez préciser, en retour, si une barrette de neutre est commune à tous les départs, ou si chaque circuit dûment appairé est en aval d'un disjoncteur lui même en aval d'un interrupteur différentiel donné, A ou B.

De même, vous pouvez préciser en détail ce qu'alimente chaque ID, avec chaque disjoncteur ou porte fusible Ph + N en aval alimentant un départ donné.

A suivre, mais il faut désormais rentrer dans les détails de branchement.

Cordialement.
23 décembre 2015 à 14:40
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

Bob
Membre inscrit
Bob
1 750 messages
Bonjour,
Je suis du même avis que GL il doit y avoir sous cet allumage un neutre qui n'est pas issu du même différentiel.
@+
23 décembre 2015 à 18:27
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Bonsoir à tous et un vrai grand merci,

En réponse à vos questions : le tableau n'a pas été rénové.
Il y a un interrupteur avec un voyant, les deux autres n'en ont pas.
Concernant le différentiel, j'ai fait un test, quasi tout l'appartement est dessus, à l'exception du four et du frigo.

Là où je suis vraiment perdu, c'est le côté aléatoire : ça fonctionne sans soucis pendant 2h, puis ça saute.
Plus le fait qu'à certain moment c'est vraiment l'action sur le télérupteur (via un des interrupteurs) qui fait sauter.

Cet après-midi, différents appareils en fonction et sans rien faire, ça saute.
Il y a deuxième télérupteur dans l'appartement qui passe par le même différentiel et même disjoncteurs modulaires et ça ne fait pas planter.

Je pense me résoudre à faire appel à un pro.
23 décembre 2015 à 19:37
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Même si on n'a pas trouvé la cause on a avancé.
On sait que c'est un ancien tableau, non retouché ; vous ne confirmez pas la présence de plusieurs ID.
Citation :
Cet après-midi, différents appareils en fonction et sans rien faire, ça saute.
et sans toucher le fameux télérupteur ? ces appareils qui étaient en fonction, ne peuvent ils pas avoir un problème ? à vérifier.
Il est vrai que derrière un écran, il n'est pas toujours facile de répondre ; peut-être une photo du tableau avec visibilité des fils pourrait nous aider.
Si vous ne pouvez compter sur une connaissance pour vous aider, oui il faudra faire appel à un pro avec un mégohmmètre, pas avec un simple tournevis testeur, ce n'est pas la peine.
Cordialement.
24 décembre 2015 à 10:35
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

GL
Membre inscrit
GL
17 342 messages
Un seul interrupteur différentiel n'implique donc pas un déclenchement dû à un problème de raccordement du neutre.
Le problème reste entier. Bizarre que frigo et four ne soient pas en aval d'un ID 30 mA.
Il y a peut-être quelque chose à creuser de ce côté là. Le neutre du circuit de commande du télérupteur en cause pourrait être en dehors du circuit de l'ID B, puisqu'il semble y avoir un ou deux circuits en dehors de cet ID B. Le voyant ne consomme pas grand chose, mais pourrait éventuellement expliquer les déclenchements intempestifs.

Il y aurait une suspicion du circuit télérupteur, mais comme déjà dit, on n'imagine pas ce qui pourrait se passer car si un ID déclenche, il "voit" un défaut d'isolement ou équivalent.

Néanmoins, on constate que l'ID est bien ancien ; pourrait-il présenter un défaut aléatoire ?
Dans ces cas là, on peut envisager un remplacement pour un modèle neuf de grande marque.
Ce n'est pas un composant très cher. Mais il faut vérifier le raccordement du circuit de commande du télérupteur en cause avant tout changement.

Une dernière question : depuis que vous êtes dans cet appartement que l'on devine ancien (Multi 9) les déclenchements aléatoires de l'ID n'ont jamais cessé ?

La conclusion à 11 h ce jour est qu'il y a encore des vérifications à effectuer, tous les circuits n'étant pas en aval de l'ID, ce qui est anormal.

Cordialement.
24 décembre 2015 à 11:02
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

rafmix
Membre inscrit
rafmix
10 messages
Bonjour à tous,
Finalement un électricien (fort sympa) est venu, il a changé le différentiel qui devait être fatigué.
Il en a profité pour en mettre un second.
Depuis tout fonctionne.

Merci à tous pour votre aide.
04 mars 2016 à 07:40
Réponse 17 d'un contributeur du forum

Panne pseudo aléatoire différentiel saute

GL
Membre inscrit
GL
17 342 messages
Merci pour votre retour. Le problème avait été cerné, avec les doutes normaux derrière l'écran.
Cordialement.
04 mars 2016 à 10:30

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