FORUM ÉLECTRICITÉ

S'inscrire Aide

Création plusieurs tableaux secondaires

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 21 279 questions dans le forum électricité


21103

Question Forum Électricité : Création plusieurs tableaux secondaires

STJEAN
Membre inscrit
STJEAN
5 messages
Bonjour.

Après avoir parcouru plusieurs sites/forums/documentations, je vous soumets à vos avis et conseils la composition et l’installation de plusieurs tableaux secondaires à partir du tableau principal.
La nécessité de ces tableaux secondaires du fait soit de l’éloignement soit du fait de la praticité (nombre de gaine électrique).
Le Disjoncteur de branchement est en 45A - Le tableau principal y est accolé.

L’installation sera composée d’un :
- Tableau secondaire pour un SPA Béton
- Tableau secondaire pour un Atelier
- Tableau secondaire pour un Étage / 2Pièces
- Tableau secondaire pour une Extension

- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal :
Estimation des consommations :
- 240W Pompe
- 900W Pompe à chaleur
- 700 W Bowler
- 1000W Éclairages SPA
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages autres

Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

- Tableau secondaire pour un Atelier situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2500W Chauffage x 2
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200 W Ballon eau chaude
- 280W Portail auto x 2
- 1000W Éclairages autres

Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 63A --> Liaison par câble 16mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
--> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A
- 3000W Plaque induction
- 4000W Lave Sèche-linge combiné
- 200W Frigo
- 500W Éclairages

--> 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC
- 500W Éclairages
- 2500W Four
- 1500W L Vaisselle
- 2000W Micro ondes Hotte Éclairages
- 1000W Prises
- 500W Congélateur

Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 63A 30mA Type AC --> 1 Disjoncteur sectionneur 63A

- Tableau secondaire pour un Extension situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations :
- 2200W L Linge
- 1000W S Linge
- 1000W Prises
- 1000W Éclairages
- 1200W Ballon eau chaude

Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

Il semble difficile de trouver des disjoncteurs 63A dans les enseignes de bricolage. À défaut, est-il possible de remplacer le disjoncteur 63A par un interrupteur différentiel 63A ou existe-t-il une autre solution de remplacement.

Je suis désolé pour ce long message mais n’étant pas expert, il m’a semblé plus simple de mettre le détail de cette installation.
Merci par avance de vos avis et conseils.
08 septembre 2021 à 16:03
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

GL
Membre inscrit
GL
21 081 messages
Bonjour StJean. Avant d'aller plus loin, on attire votre attention sur la puissance dont vous disposez, à savoir un peu plus de 9 kVA, suffisant pour un habitat de taille moyenne.
Faites le bilan de vos besoins et vous verrez que le projet n'est pas viable en l'état.
Citation :
...mais n’étant pas expert...
Il serait plus sage de confier le projet à un électricien expérimenté.

Il vaut mieux éviter d'approvisionner en GSB.
Une augmentation de puissance est à envisager.

L'étage 2 est un habitat complet. Ne pourrait-il pas avoir son propre raccordement comptage protections, qui rendrait son fonctionnement autonome ? On rappelle qu'on ne peut revendre de l'énergie électrique.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
08 septembre 2021 à 16:58
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

CMT
Membre inscrit
CMT
6 857 messages
Bonsoir.
Pour l'atelier, si vous mettez un disj 63A au départ, il faut mettre un ID 63A à l'arrivée.
Pour l'étage, si vous mettez un disj 40A au départ, inutile de mettre du 63A à l'arrivée, du 40A suffira.

Disjoncteur et interrupteur différentiel n'ont pas du tout la même fonction.
Vous ne pouvez pas mettre l'un à la place de l'autre.
Achetez votre matériel chez un grossiste en électricité ou une boutique en ligne.

Exemple de disjoncteur 63A
08 septembre 2021 à 20:16
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

CMT
Membre inscrit
CMT
6 857 messages
... et pour l'étage, vous n'avez pas décrit les choses dans le bon ordre et avec les bons termes.

partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC.
08 septembre 2021 à 20:19
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

STJEAN
Membre inscrit
STJEAN
5 messages
Bonjour,
Merci GL & CMT pour votre temps accordé à la lecture/réponse à ma question.
Après lecture, j’ai apporté des modifications à ce projet en fonction de vos remarques et en étant plus précis dans le calcul des consommations estimées.

Le Disjoncteur de branchement est en 45A (Abonnement en 6kVa) - Le tableau principal y est accolé.

- Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 2000Watts

Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 16A --> Liaison par câble 6mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

- Tableau secondaire pour un Atelier (utilisé de façon occasionnel/ponctuel) situé à environ 30 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts

Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

- Tableau secondaire pour un Étage/2 pièces situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 7700Watts

Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 40A--> Liaison par câble 10mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur sectionneur 40A --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A + 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type AC

- Tableau secondaire pour un Extension (chambre/salle d’eau de 20m² ) situé à environ 10 mètres du tableau principal
Estimation des consommations simultanées : 5800Watts

Modification Projet : A partir du tableau principal --> Disjoncteur 32A --> Liaison par câble 6 mm² --> Tableau secondaire --> 1 Interrupteur différentiel 40A 30mA Type A --> Pas de disjoncteur sectionneur (présence d’un seul interrupteur différentiel)

Pouvez-vous me donner votre avis sur ces modifications ?
A la préconisation d’une augmentation de puissance - quelle serait-elle ?

Merci par avance pour vos réponses.
15 septembre 2021 à 14:17
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

CMT
Membre inscrit
CMT
6 857 messages
Bonsoir.
Tableau secondaire pour un SPA Béton situé à environ 16 mètres du tableau principal
Mettre un disjoncteur 32A.
Vue la faible longueur, pas d'intérêt de se limiter et ce sera plus évolutif.

Pour le reste OK.

Pour la puissance d'abonnement, tout dépendra de l'usage simultané, restez en 6kVA et voyez à l'usage.
Si cela saute trop souvent passez à 9kVA, puis observez de nouveau.
Vous ne passerez à 12kVA que si nécessaire.

Autre approche possible.
Les écarts d'abonnement étant désormais assez faibles (environ 2€/mois soit le prix d'une baguette de pain pour passer d'une tranche à l'autre), augmenter tout de suite pour ne pas être embêté.
15 septembre 2021 à 19:40
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

GL
Membre inscrit
GL
21 081 messages
Bonjour. Quelques remarques.
Vous envisagez des tableaux secondaires, mais le tableau principal doit alimenter l'habitat principal ?

1)
Citation :
...soit du fait de la praticité (nombre de gaine électrique)
Vous pourriez éviter deux tableaux secondaires dans l'habitat pour l'étage et peut-être pour l'extension si elle est dans l'habitat. Dans ce cas vous faites partir tous les nouveaux circuits depuis votre tableau principal s'il y a de la place (et il faut en trouver, quitte à creuser s'il le faut, bien qu'il se puisse être moins pratique), ou en accolant un boitier additif juste à côté. Il y a juste un gros conduit à passer (soit une goulotte soit un ou deux ICTA de 25 mm).

2) Deux pièces à l'étage avec 7,2 kW correspond à un habitat moyen, compte tenu des récepteurs prévus. Une plaque à induction peut consommer plus de 6 kW. Ne serait-ce pas une location ?

3) Même remarque pour l'extension avec salle d'eau.

4) Si vous envisagez de la location autre que meublée, il faut un contrat de fourniture d'énergie électrique séparé, avec point de livraison comptage protection.

5) Si l'abonnement principal est réglé à 45 A, la puissance souscrite est de l'ordre de 9 kVA et non 6. Avec les puissances que vous avez estimées, de toute façon ça ne passe pas.

6) Les tableaux secondaires se justifient pour des utilisations éloignées de l'habitat. Ici, vous les multipliez beaucoup trop ; il vaut mieux centraliser tout ce qui concerne le même habitat.

7) Il vous a été proposé une base de réflexion. Mais ce projet nécessiterait d'être finalisé et réalisé par un professionnel qui aurait une vue d'ensemble de la configuration et des possibilités pour éviter les tableaux secondaires multiples.

Cordialement.
15 septembre 2021 à 21:16
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

STJEAN
Membre inscrit
STJEAN
5 messages
Bonjour et merci pour vos réponses.

Pour répondre aux interrogations de GL
A aujourd’hui il n’y a pas de tableau du tout. Je dois aussi le créer.
Les éléments électriques à alimentés sont : Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde - petit électroménager (Pas de chauffage électrique - Pas de ballon d'eau chaude).

L’étage après réagencement dans sa totalité (non réalisé à ce jour), sera l’appartement de mes parents donc utilisé de façon permanente (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
La construction de L’extension n’est pas encore réalisée (d’où l’idée d’un tableau divisionnaire).
Ce sera ma chambre avec une salle d’eau.

Je vous confirme que mon abonnement est en 6kVa avec un ampérage du disjoncteur de branchement réglé sur 45A (il s’agit d’un vieux disjoncteur de branchement Thomson de couleur noire) photos jointes.

Question : Qu’est ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?

Merci pour vos retours.
16 septembre 2021 à 14:40
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 275 messages
Bonjour.
Nous n'avons pas reçu les photos que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum électricité.
16 septembre 2021 à 14:52
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

STJEAN
Membre inscrit
STJEAN
5 messages
Désolé pour mon oubli.
Merci pour votre vigilance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
disjoncteur de branchementaffichage linky

16 septembre 2021 à 16:02
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

GL
Membre inscrit
GL
21 081 messages
Bonjour STJEAN. Vous n'aviez pas dit que l'affichage de la puissance était faite par un compteur électronique et on ne pouvait le deviner. Il est alors normal que le DJ de branchement soit réglé au maximum.
La puissance souscrite est trop faible. L'augmentation de puissance ne pourra peut-être se faire si la ligne a le même âge que le DJ Thomson. Voir avec Enedis à qui il faut poser la question.

Pour l'appartement des parents, vu la consommation, il leur faudrait un point de livraison indépendant. Dans le cas contraire il vous seront dépendants, tant au niveau technologique (déclenchement possible) que financier. On ne peut revendre de l'énergie électrique.
Citation :
Qu’est ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
Le fait qu'il n'y a pas possibilité de centraliser les départs et remédier aux incidents localement. Comme déjà dit, un tableau divisionnaire se justifie pour une grange, un atelier, mais pas une partie d'un même habitat. Dans l'ancien il est fréquent de voir des tableaux divisionnaires un peu partout, mais c'est l'ancien.

9 kVA convient pour un logement moyen type, même avec chauffage électrique à condition qu'il y ait un délesteur.
"Plaque induction - Hotte - Four - lave linge - sèche linge - frigo - micro-Onde" = pas loin de 9 kVA, même si les récepteurs ne travaillent jamais en même temps.
Pour l'étage, vous estimez pas loin de 8 kW.

La conclusion est qu'il faut alimenter l'appartement du dessus avec un point de comptage séparé.
On peut comprendre que vous travaillez à l'économie, et malgré votre bonne volonté, vos parents ne seront pas libres de leurs usages de l'énergie électrique. Et l'on aborde à peine le défraiement des kWh consommés, sauf si vous leur en faites cadeau.
Citation :
devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
Les sections sont définies à partir des intensités maximum dans les lignes et des chutes de tension estimées. Sur les petites ou moyennes longueurs des lignes dans l'habitat, on ne fait pas cette estimation.
L'intervention d'un professionnel nous semblerait nécessaire pour finaliser le projet en toute sécurité.

Attendons d'autres avis.
Cordialement.

Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo
16 septembre 2021 à 18:03
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

CMT
Membre inscrit
CMT
6 857 messages
Bonjour.
En complément des arguments de GL.
Citation :
Question : Qu’est-ce qui est gênant dans le fait d’avoir plusieurs tableaux divisionnaires ?
A la base, c'est toujours mieux d'avoir une installation centralisée.
- cela revient moins cher
- plus facile de s'y retrouver pour quelqu'un qui ne connait pas la maison
- meilleure sélectivité
- possibilité d'avoir du chauffage électrique avec une programmation centralisée.
Mais les tableaux divisionnaires sont parfois pratiques, surtout en rénovation où il n'est pas toujours facile de tirer des circuits, ou pour les bâtiments annexe.

Pour votre 2ème logement, ce n'est pas tant le tableau divisionnaire qui sera un problème, mais plutôt que la puissance de l'abonnement pourrait ne pas suffire pour les 2 logements, même en passant à 12kVA.
Sauf si c'est un logement type studio.

Et si un jour vous voulez louer un des 2 logements, ils ne seront pas indépendants et :
- Le locataire ne pourra pas choisir son fournisseur d'électricité à sa guise comme la loi l'oblige.
- En cas de coupure du disjoncteur EDF, le locataire n'y aura pas accès.
- Vous n'avez pas le droit de revendre de l'électricité.
Citation :
Question : Dans le cas où de l’ouverture d’un abonnement en 9kVa voire en 12kVa, devrais-je changer les sections de câble en fonctions les longueurs définies dans ce projet ?
Il faudra sans doute revoir la liaison entre le DB et le tableau principal qui devra être en 2x16².
Pour le reste de ce qu'on a dimensionné au dessus, cela ne change rien puisque chaque fois il y a un disjoncteur au départ qui limite l'intensité, donc peu importe la valeur de l'abonnement.

Il n'y a que si vous vouliez disposer d'une puissance plus élevée dans un tableau secondaire qu'il faudrait revoir le dimensionnement.
17 septembre 2021 à 07:36
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

STJEAN
Membre inscrit
STJEAN
5 messages
Bonjour.

Merci à tous les deux pour vos réponses détaillées.
Je vais suivre votre conseil pour l'appartement à l'étage et ferais la demande à Enedis lorsque je serais à cette étape du projet (1er semestre 2022).
J'ai une ultime question (j'espère... smile).

J'ai lu divers articles pour la réalisation de la mise à la terre et notamment la section de câble qui doit être utilisée pour la liaison de la barrette de coupure vers le/les piquets.
Il est mentionné l'utilisation d'un câble 25mm² nu ou un câble 16mm² isolé.

Que préconisez-vous ?
17 septembre 2021 à 15:08
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Création plusieurs tableaux secondaires

CMT
Membre inscrit
CMT
6 857 messages
Bonsoir.
Vers l'extérieur, l'objectif est d'avoir la plus grande surface de contact avec la terre.
Donc 25² de cuivre nu.
17 septembre 2021 à 20:24
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Branchement de plusieurs tableaux schéma et type d'interrupteur
    N°8384 : Bonjour J'ai une vieille maison avec déjà 2 tableaux existants mais branchés sur le même interrupteur différentiel ! Je veux mettre un interrupteur différentiel sur chaque tableau et rajouter un tableau pour mettre sur une...
  • 2. Peut-on avoir plusieurs tableaux électriques dans une maison
    N°11746 : Bonjour. A t-on le droit d'avoir plusieurs tableaux électriques dans un pavillon, un au premier et un au rez de chaussée ou faut-il rallonger les fils dans une boîte de dérivation et tout ramener au même endroit ? Merci pour...
  • 3. Protection tableaux secondaires
    N°18088 : Bonjour, Je viens pour la première fois sur le forum en tant qu'inscrit, même si j'ai par ailleurs souvent consulté. Merci aux différents contributeurs, leurs explications m'ont souvent été utiles. Malgré tout, quelques...
  • 4. Installer plusieurs tableaux divisionnaires sur de longues distances
    N°17173 : Bonjour. Je souhaite installer de nombreux tableaux divisionnaires sur de longues distances, dans des serres de 50 m à 150m du tableau principal. Il ne s'agit pas d'acheminer beaucoup de puissance à chaque serre, 470W voir...
  • 5. Création tableau divisionnaire pour rénovation d'un étage
    N°17006 : Bonjour à tous ! Je suis en train de rénover l'étage de ma maison, ce qui comprend l'électricité. Étant donné que je vais devoir créer de nouveaux circuits et que je n'ai pas assez de gaines qui descendent jusqu'au...
  • 6. Comment alimenter plusieurs tableaux électriques ?
    N°20546 : Bonsoir. Je dois refaire l'installation d'une grande habitation qui comprend 5 tableaux électriques. J'aimerais savoir comment je dois alimenter les différents tableaux, l'installation est en monophasé. Merci d'avance.
  • 7. Tableaux secondaires triphasé interrupteur différentiel où le placer
    N°19519 : Bonjour à tous. J'ai un interrupteur différentiel tétra à l'arrivée de mon tableau principal. Je vais créer 2 tableaux secondaires... Mon électricien m'a conseillé de mettre un interrupteur différentiel tétra au...
  • 8. Installation tableau électrique principal plus 2 secondaires
    N°17491 : Bonjour à tous. Nouveau sur le forum et débutant en électricité je viens chercher de l'éclairage après plusieurs recherches faites sur le web. Je dois refaire l'électricité de ma maison implantée sur : RDC : garage +...
  • 9. Brancher plusieurs tableaux électriques entre eux
    N°19862 : Bonjour à tous ! Voilà, j'ai une maison avec deux petites dépendances que je suis entrain de retaper pour les gamins. Pour leur mettre l’électricité j'aurai 3 questions : - Est il possible de brancher un disjoncteur...
  • 10. Quel matériel pour un tableau tri et 3 tableaux secondaires
    N°15431 : Bonjour à tous, Venant juste d’être alimenté par EDF dans une maison ancienne autonome (panneaux solaire + petite éolienne), je dois refaire le tableau principal ainsi qu'un tableau secondaire en tri (atelier et pompe de...
>>> Résultats suivants pour : Création plusieurs tableaux secondaires >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite