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Déplacer compteur électrique et disjoncteur

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Question Forum Électricité : Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Bonjour, dans le cadre de la rénovation de mon habitat, j’ai prévu de déplacer mon compteur électrique et disjoncteur.

Enedis m’a envoyé ce jour un artisan local qui sera sous-traitant des travaux.

Mon compteur électrique sera situé sur le même mur que l’actuel. Il s’agit d’un mur en pierres de 70cm d’épaisseur.
Ce mur est un ancien mur extérieur. La maison a été agrandie il y a quelques années et ce mur anciennement extérieur est un mur intérieur désormais

J’ai doublé ce mur par du placo pour finition propre (double placo) avec une GTL, et une platine GA01N de chez Hager, habilitée 14-100 et 15-100 par Enedis.

Le sous-traitant refuse le déplacement car :
Le tableau électrique et notamment le compteur/DB sera situé sur un mur intérieur et donc hors norme.
Il refuse d’utiliser la platine GA01N et me propose son produit, a poser en saillie et non sur GTL.

Que pensez-vous de son jugement, est-il fondé ?
11 juin 2019 à 15:12
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

parental25
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parental25
158 messages
Bonjour.
Oui, son jugement est fondé, sur cette platine impossible de mettre la boite de fusible EDF, coffret coupe circuit bipolaire.
La norme C14100 impose que le panneau de comptage soit effectivement sur un mur extérieur, l'arrivée EDF se faisant directement derrière le panneau par sécurité avec arrivée aérienne, ou dans une goulotte si arrivé enterrée.
11 juin 2019 à 16:28
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
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Eugene57
7 messages
Bonsoir parental25, merci pour votre réponse !

Quelques précisions sur votre réponse :
Les fusibles et le coupe circuit bipolaire sont-ils toujours nécessaires lorsque l’on remplace le disjoncteur électromécanique par un Linky ? Ne rempli t’il pas ces fonctions également ?

Concernant la NF c 14100, merci... je n’ai pas trouvé ou cela était explicitement écrit, d’où ma surprise...
J’ai pourtant la doc officielle sous la main dizzy

Merci à vous.
11 juin 2019 à 17:52
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Autre question du coup qui résulte de votre réponse, le CCPI ne peut-il pas être situé sur ce mur exterieur et le disjoncteur + compteur sur la platine tant que les 30m maximum séparant le CCPI et le DB sont respectés ?
11 juin 2019 à 17:59
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

CMT
Membre inscrit
CMT
5 753 messages
Bonsoir.

Comment va cheminer le câble d'arrivée EDF jusqu'au mur intérieur.
S'il sort dans la dalle l'emplacement peut être OK.
Mais s'il chemine dans le logement ce n'est pas conforme.

Par contre je ne vois pas pourquoi il refuse la platine.
En principe la boite coupe circuit devrait être dans le coffret en limite de propriété.

Si vraiment vous n'avez pas de solution, demandez un raccordement type 2 (avec ses avantages et ses inconvénients).
11 juin 2019 à 20:25
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

parental25
Membre inscrit
parental25
158 messages
Bonsoir.
Tout ça dépend de l'age de l'installation actuelle, il y a encore beaucoup de panneau de comptage avec la boite coupe circuit avec un branchement aérien, et même dans certain cas les branchements neufs se font encore comme ça.
11 juin 2019 à 20:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

parental25
Membre inscrit
parental25
158 messages
Désolé je n'avais pas vu un post.
Oui les fusibles sont toujours utiles même dans le cas d'un compteur Linky sinon comment faire pour poser le compteur et soit le disjoncteur, soit un inter différentiel 500 mA

Le Linky remplace le disjoncteur général mais pas le différentiel 500 mA, ni la boite à fusible qui sert aussi de coupure et de protection amont compteur.

EDF à des normes et ne déroge pas à chaque cas particulier, ils ne savent pas faire.
11 juin 2019 à 20:41
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Bonsoir CMT, merci pour votre réponse.

Nous avions prévu de faire cheminer le câble comme il chemine actuellement : dans une gaine dans ce même mur. Nous précisons qu'il s'agit d'un mur de 70cm d'épaisseur qui donnait jadis sur l'extérieur, mais suite à une prolongation de la maison, il s'agit aujourd'hui d'un mur "interne".
D'ailleurs la gaine suit exactement le même chemin que aujourd'hui, si ce n'est que l'ancienne est presque totalement dans une saignée, la nouvelle en saillie.

Ce que je veux dire par la, c'est que la gaine ne se trimballe pas dans une simple paroi de placo de 45mm entre une chambre et une pièce a vivre.

Aujourd'hui cette gaine est fixée en saillie à pas réguliers.
J'aurais trouvé cohérent la volonté du technicien que cette gaine soit à minima dans une saignée pour un aspect sécuritaire.

Nota : je suis conscient que les normes d'hier ne sont plus les normes d'aujourd'hui et que l'installation d'hier ne doit pas servir de "modèle" pour celle d'aujourd'hui. Je m'appui simplement sur l'épaisseur du mur. De plus il s'agit du mur porteur, il ne peut être modifié.

Le technicien refuse le panneau de contrôle car il fourni un panneau complet permettant la fixation du CCPI + Compteur + AGCP. Il ne veut pas dissocier ces trois organes puisque en amont comme en aval du CCPI, les cables sont soumis aux même contraintes.

D'ailleurs j'avais prévu un AGCP Hager conforme pour aller avec le reste il me l'a gentiment rendu pour y placer son BECO....
Il n'a pas oublié au passage de me laisser des prospectus pour sa micro entreprise et celle de son épouse.


Mais revenons au sujet :
Que l'on soit en type 1 ou en Type 2, le CCPI au vu de sa fonction principale, ne doit-il pas être accessible au domaine public ?
Il est aujourd'hui a l'intérieur de la maison, mais dans le cadre de cette modification, n'est-il pas judicieux pour ENEDIS de le déplacer a l'extérieur ?


Je lui ai proposé en solution alternative de fixer son coffret de branchement (CCPI + compteur + AGCP) directement dans ma grange, j'ai cette chance d'en avoir une.
Seulement, vu la solidité du mur, il ne souhaites pas (c'est compréhensible)
La distance supplémentaire ne l'arrange pas et son argument phare : "Si ça saute, ça fera pas plaisir à Mme d'aller enclencher le DJ dans la grange"... J'ai envie de lui dire, ça, c'est mon problème.


Donc je suis assez perdu. ça va se finir avec une rallonge entre l'ancien AGCP et mon propre AGCP et une trappe de visite sur le placo au cas ou l'AGCP d'origine sauterai.... Quel dommage.

Merci à vous :)
11 juin 2019 à 20:46
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Bonsoir, le câble va cheminer en lieu et place de l'ancien câble. Il suit le même chemin.
l'ancien câble est juste dans une saignée, le nouveau en saillie. A la rigueur je veux bien l'enterrer dans le mur et je comprendrais d'un point de vue sécurité cela.

Il s'agit encore une fois d'un ancien mur extérieur, épaisseur 70cm. C'est un des 4 murs porteurs de la maison et donc non modifiable. Il ne s'agit pas d'une cloison intérieur en placo de 45mm ..

Il refuse la platine car il souhaite me fournir un tableau de raccordement CCPI + AGCP + Compteur.
Il veut placer ce tableau de raccordement sur un mur donnant a l'extérieur pour percer tout droit.

Mais bon, le CCPI sera toujours en domaine privé et cela n'est pas conforme si ?

Personnellement, je voyais les travaux comme suit :

- Mise en place d'un CCPI a l'extérieur
- Câble < à 30m jusqu'à la platine GA01N hager en suivant le tracé d'origine, pas de modification à faire.

J'ai vraiment du mal à comprendre l'appréhension du positionnement du compteur sur un mur interne.
je suis également prêt à mettre en saillie cette gaine pour encore plus de sécurité.

A la lecture de la NF C 14100 je n'ai lu qu'un paragraphe mentionnant la fixation de ces éléments sur un mur de classe M0 et la fixation du CCPI dans le domaine public en type 1.

Merci à vous pour votre réponse... j'avais fait un texte d'origine mieux construit mais il ne semble pas être passé...
Bonne soirée !
11 juin 2019 à 21:09
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Bonsoir parental,

Le CCPI assure la protection magnétique, et l'AGCP la protection thermique, certes.

Je pensais que Linky intégrai cette fonction magnétique de nos jours sur de faibles puissances délivrées.. je ne suis pas un expert du domaine du bâtiment en ce qui concerne l'électricité !


Voici ci-joint un document qui compile tout ça, plutôt qu'un long discourt.
On va voir pour faire du type 2 au pire des cas. Comme ça nous serons "libres" du cheminement du câble jusqu'au tableau.

En faisant un peu de sélectivité par rapport à l'abonnement et un disjoncteur secondaire, l'AGCP situé dehors ne devrait pas déclencher. Sauf s'il est plus sensible en cas de différentiel.


Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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11 juin 2019 à 21:31
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

CMT
Membre inscrit
CMT
5 753 messages
Bonjour.
Citation :
En faisant un peu de sélectivité par rapport à l'abonnement et un disjoncteur secondaire, l'AGCP situé dehors ne devrait pas déclencher. Sauf s'il est plus sensible en cas de différentiel.
Dans le cas d'un raccordement de type 2, il faut un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.
L'essentiel est qu'en cas de défaut d'isolement, seul le 30mA du circuit concerné saute et que le dispositif de coupure d'urgence du logement ne saute pas.
Par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement 30/60A non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
- disjoncteur de branchement 30/60A 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 30/60A 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.

Il n'y a pas de solution parfaite pour ne jamais à avoir à se déplacer en limite de propriété en cas de défaut, mais on peut essayer de limiter le risque.
Tout dépend en fait du type de défaut :

1/ Défaut d'isolement : Contact phase/terre direct ou indirect
Le non déclenchement du DB extérieur est assuré naturellement par le fait qu'ENEDIS pose un disjoncteur de branchement sélectif (légèrement retardé) en limite de propriété.
Comme doit au dessus, en mettant un des 3 dispositifs que je préconise à l'intérieur du logement, c'est systématiquement un interrupteur différentiel 30mA en tête de rangée qui sautera en cas de défaut.

2/ Surcharge : vous tirez plus que votre abonnement.
Désormais c'est le compteur Linky à l'extérieur qui coupera systématiquement en premier et c'est lui qu'il faudra relancer en cas de dépassement.
Mais ce genre de problème est rare si vous avez correctement dimensionné votre abonnement. Et ne pas s'en priver car les différences de coût d'abonnement sont désormais très faibles entre les différentes tranches (environ 2€ par mois).
Et si vraiment ce risque est important, prévoyez un délesteur qui coupera automatiquement et ponctuellement des appareils non prioritaires (en général radiateurs électriques ou chauffe-eau) lors de pointes de consommation.

3/ Court-circuit : contact phase/neutre.
C'est un événement violent sur une installation et toutes les protections contre les surintensités vont tenter de couper au plus vite : le disjoncteur du circuit, le disjoncteur de branchement intérieur si vous en avez mis un, le disjoncteur de branchement extérieur. Cela peut être un d'entre eux qui coupe, ou deux, voire les trois. En tout cas aucune garantie sur celui qui coupera en premier.
Heureusement c'est un événement rare si on utilise correctement son installation.
12 juin 2019 à 07:24
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

parental25
Membre inscrit
parental25
158 messages
Bonjour.
Je vois sur une photo une gaine ICTA de 32 maxi qui a sa section non conforme à la C14100, je vois mal EDF passer un câble alu torsadé en 2 X 16 ou 25 mm².

De toute façon quoi qu'on dise sur ce forum, la dernière parole ce sera celle EDF

Refaire un branchement en totalité même si il n'y a qu'un descente poteau plus le coffret ce sera entre 1200 et 1500 € et plus si il y a ajout d'un poteau ou traversée, ouverture de voirie.
12 juin 2019 à 07:32
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Déplacer compteur électrique et disjoncteur

Eugene57
Membre inscrit
Eugene57
7 messages
Bonsoir parental,
Effectivement c'est de l'ICTA 32 que nous devons remplacer en TCP de 75, nous avions dupliqué par rapport à la gaine existante lors des travaux, encore une fois "les normes d'hier ne sont plus les normes d'aujourd'hui".
Citation :
De toute façon quoi qu'on dise sur ce forum, la dernière parole ce sera celle EDF.
Vous avez raison, mais les réponses que vous m'apportez aujourd'hui peuvent m'aider à l'avenir !
Je vais faire un devis, on verra bien pour le prix, mais vous devez estimer sur la bonne fourchette.

Bonsoir CMT,
La nouvelle installation électrique comporte des différentiels 30mA, aucun problème sur ce point.
Dommage de devoir en arriver à soit se passer du remplacement du compteur, soit modifier en type 2...
Par contre, pourriez-vous m'éclaircir sur ce point :
Le sous-traitant interviendrait sur notre installation électrique. Lors d'une modification d'une telle ampleur (celui de déplacer le tableau de raccordement sur un autre mur) impose une remise aux normes, sommes-nous d'accord ?
Est-il autorisé à mettre le CCPI à l'intérieur ?

Merci à vous,
Cordialement.
12 juin 2019 à 21:27

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