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Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

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Question sécurité installation électrique : Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonjour à tous,

Novice en électricité, j'habite depuis quelques mois dans une maison qui ne possède pas de disjoncteur différentiel 30mA. Ce fut d'ailleurs indiqué sur le rapport du diagnostic électrique.
De plus, j'ai des prises qui ne possèdent pas de Terre.
Dans l'idée, j'aimerai brancher un disjoncteur différentiel 30mA pour mieux nous protéger mais également mieux protéger mon matériel.

Le disjoncteur existant de 500mA ainsi que mon tableau électrique se trouvent actuellement dans mon cellier mais sur deux pans de murs opposés.
Je joins deux photos pour voir l'installation actuelle.
Mes questions sont :
- Dans un premier, l'idée de mettre ce disjoncteur différentiel est-elle bonne ?
- Savoir ou brancher le disjoncteur ? Sur le tableau ou à côté du disjoncteur 500mA ?
- Faut-il également en plus du disjoncteur différentiel, ajouter des interrupteurs différentiels sur le tableau pour encore mieux protéger l'ensemble ?

Merci pour votre aide et je suis à votre écoute si vous avez besoin de plus de renseignements.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
protection installation électrique disjoncteur différentiel 30mAprotection installation électrique

28 octobre 2014 à 16:11
Réponse 1 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

Bob
Membre inscrit
Bob
1 716 messages
Bonjour,

Vous n'avez plus de place dans votre tableau, soit vous mettez un tableau à deux rangées de modules, soit vous ajoutez un petit tableau pour y mettre au minimum un inter différentiel 30mA 63A de type A plus sélectif qu'un disjoncteur dif 30mA et moitié moins cher.
A insérer entre le disjoncteur d'abonné et le tableau, si vous changez de tableau pour un confort supérieur vous pouvez séparer l'installation sur deux voire trois inters dif 30mA de 40A dont un de type A pour la protection de la plaque et du lave linge et les autres 40A 30mA de type AC pour répartir prises et éclairages mélangés sur les deux pour ne pas se retrouver dans le noir en cas de déclenchement (c'est l'inconvénient d'en avoir qu'un seul).
@+
28 octobre 2014 à 19:10
Réponse 2 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Merci Bob pour votre réponse.

Je pensais quand même demander un devis par un pro, car entre l'ID et l'appairage Phase Neutre non obligatoire a priori mais conseillé, je ne sais pas si je vais m'en sortir.

Du coup j'ai appelé un électricien du village ou je suis qui m'a dit être à la retraite depuis peu.
En discutant un peu avec lui du problème, il s'est décidé à passer voir mon tableau car il m'a dit que je pouvais très bien réaliser ce branchement d'ID seul. L'autre souci est que pour lui cela ne serait pas aux normes juste de faire ça et que des entreprises ne le feraient peut-être pas sans tout passer aux normes.
Je vais donc attendre sa visite et prendre une décision sur la suite à donner, par moi ou un pro.

Photos du tableau électrique pour info.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
brancher disjoncteur différentiel 30mA tableau électriqueinstallation disjoncteur différentiel 30mA tableau électriqueBrancher disjoncteur différentiel 30mA tableau électrique

29 octobre 2014 à 11:24
Réponse 3 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Bonjour,

Il faut différencier mises aux normes et mise en sécurité :
- mise aux normes = application de la NF c15-100, très exigeant et difficile à réaliser dans les logements anciens à moins de payer le prix fort.
- Mise en sécurité = protection des personnes contre les accidents électriques ; ça passe par la pose d'au moins un ID 30mA en tête de tableau, mais aussi par le remplacement des équipements électriques présentant un risque (conducteurs apparents), la mise d'une liaison équipotentielle secondaire dans les salle d'eaux, etc.

En effet, pas sûr qu'une entreprise accepte de ne poser qu'un ID sans faire le reste de la mise en sécurité.
Faites faire des devis pour voir.

Vous pouvez peut-être vous arranger avec votre voisin pour qu'il fasse l'installation de l'ID, charge à vous d'acheter le matériel.
29 octobre 2014 à 12:13
Réponse 4 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Heu, j'ai l'impression de voir les mêmes membres d'un forum à l'autre... biggrin biggrin
Ok, on va parler effectivement de mise en sécurité. Merci de la précision.
Mon voisin (retraité) électricien est déjà passé ce midi. Très sympa.

En voyant le coffret, lui aussi m'a dit que le raccordement était inversé puisque la phase est en bas (mais a priori c'est pas très grave) et qu'il serait bien aussi à l'occasion d'appairer les phases et neutres puisque mes disjoncteurs étaient prévus pour ça.

Pour l'ID, il m'a conseillé plutôt que de chercher à le positionner dans ou à côté du tableau, de le mettre juste à côté du disjoncteur 500mA, donc sur le mur d'en face.
C'est vrai que cela importe peu, le tout c'est qu'il soit placé entre le disjoncteur 500mA et le tableau (ci-joint photo).

Maintenant, il a été étonné par le fait que mon disjoncteur 500mA n'était pas plombé... Je dois contrôler avec mes factures que mon abonnement corresponde bien au 60A indiqué.
En revanche, il m'a dit que peut-être j'avais un autre disjoncteur avec le compteur à l'extérieur. Je suis donc allé contrôler quand il est parti et OK j'ai bien le compteur mais à côté je ne sais pas à quoi correspond ce boitier plombé (cf photo).
Pouvez-vous me renseigner ?

Merci de votre patience... smile


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disjoncteur 2 500maCompteur électrique

29 octobre 2014 à 15:08
Réponse 5 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
C'est probablement le coupe-circuit qui permet à EDF de vous déconnecter (en cas de factures impayées par exemple) ; il est plombé, n'y touchez pas !

Bizarre en effet que le DB ne soit pas plombé (même pas la platine) et qu'il soit aussi loin du compteur il n'y a pas un autre coffret quelque part à l'extérieur ou dans la cave, contenant un DB plombé ?
Dans ce cas, le DB que vous avez en photo fait office d'interrupteur-sectionneur, obligatoire dans les branchements de type 2.
29 octobre 2014 à 15:43
Réponse 6 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Rassurez-vous je n'avais pas l'intention de toucher au coupe-circuit ! biggrin

Je n'ai pas d'autre disjoncteur, ni dans la maison ni à l'extérieur. Je m'inquiète aussi un peu de savoir qu'il devrait être plombé... Entre le compteur et le disjoncteur j'ai mon garage non attenant à la maison, mais je n'ai pas de disjoncteur non plus dedans.

En sachant qu'il est indiqué 60A dessus, quelle devrait être la puissance kVA de mon abonnement sur ma facture EDF ?
Sauf erreur, ça devrait correspondre à du 12kVA. Je regarderai ma facture ce soir à la maison.
Je crains le pire avec l'ancien propriétaire. huffy

Par contre quand vous dites le compteur aussi loin du disjoncteur, je ne comprends pas pourquoi.
Le compteur se trouve sur le muret extérieur de la maison pour être accessible au relevé et naturellement le disjoncteur est dans la maison.
Quoi d'anormal ?
29 octobre 2014 à 16:34
Réponse 7 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
En général, EDF installe le compteur et le DB l'un à côté de l'autre pour une coupure d'urgence dans la maison, on met soit un inter-sectionneur soit un autre DB, qui lui n'est pas plombé.
Je vous conseillerais de contacter EDF pour dissiper le doute et surtout prouver votre bonne foi : en cas de problème un jour, on pourra vous accuser d'avoir déplombé vous-même le DB.

Oui, 60A correspond à 12kVA en monophasé (c'est déjà pas mal).
29 octobre 2014 à 17:11
Réponse 8 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 969 messages
Bonsoir,
La position du DB dépend du type de comptage.
En type 1 ce DB est à l'intérieur, lorsque la distance depuis le domaine public est faible (généralement < à 30m) il y a aussi le critère puissance qui influe également.
En type 2 c'est les autres cas, le DB est à la limite du domaine public.
Bien sûr il est possible que d'anciens comptages ne respectent pas cette règle.
Cordialement.
29 octobre 2014 à 22:16
Réponse 9 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonjour,

Effectivement la distance entre le compteur situé sur la limite de la voirie et le DB à l'intérieur de chez moi, est de dix mètres à peu près.

Du coup, je ne peux pas intercaler mon ID juste à côté du DB puisqu'il est sensé être plombé.
En temps normal je ne devrais pas pouvoir accéder derrière.
Donc je vais m'abstenir de démonter ce coffret et revoir de nouveau l'installation de l'ID à côté du tableau.

Va falloir aussi que je contacte EDF et espérer que cela ne me retombe pas dessus.
D'ailleurs, si je ne m'occupe pas d'envisager cette pose d'ID, je n'aurais pas vu ce disjoncteur déplombé.
Cela aurait pu durer longtemps comme ça...
Je ne comprends même pas quand il y a eu la visite pour le diagnostic électrique, que l'intervenant ne l'ait pas signalé.

Il n'y a jamais d'intervention d'agent EDF dans les domiciles ? Tout le monde peut trafiquer son DB sans crainte ?
Autant cela fait des années que c'est comme ça chez moi, c'est dingue.
30 octobre 2014 à 09:25
Réponse 10 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Citation :
Du coup, je ne peux pas intercaler mon ID juste à côté du DB puisqu'il est sensé être plombé.
En temps normal je ne devrais pas pouvoir accéder derrière

Comme je le disais, le capot du bas est sous votre responsabilité, même si les techniciens ERDF le plombent souvent.
Un artisan électricien ou vous-même avez le droit de l'ouvrir pour changer les fils qui en partent (attention : un seul fil par borne de connexion autorisé sur un DB).
Citation :
Il n'y a jamais d'intervention d'agent EDF dans les domiciles ? Tout le monde peut trafiquer son DB sans crainte ?
Autant cela fait des années que c'est comme ça chez moi, c'est dingue.

L'agent EDF se contente de relever votre compteur et ne voit pas votre DB.
Techniquement, chacun peut déplomber son DB, à ses risques et périls, mais s'expose à une amende si EDF s'en aperçoit ! (et à l'époque des compteurs électroniques, Big Brother est partout).
30 octobre 2014 à 09:43
Réponse 11 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Merci Loys, désolé si je vous fais répéter mais bon, c'est pas la première anguille que je découvre à cause de l'ancien proprio.

Donc je vais quand même regarder si en dévissant la plaque en bois sur laquelle repose le DB, je peux procéder à l'installation d'un ID.
Je ne pensais pas que le capot du bas me soit accessible car lui aussi a une vis percée permettant la pose d'un plomb. Mais vous avez répondu à cette question. Je vais donc revoir ça.
J'ai également un électricien qui passe en début d'après midi.

De plus, je ne vais pas attendre d'être pris par la patrouille et tant pis au pire si je suis redressé depuis mon achat, mais je préfère être en règle.
30 octobre 2014 à 10:11
Réponse 12 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

A partir des indications données par Bob, j'installerai un tableau complémentaire sous le tableau disjoncteur existant compte tenu de la configuration du câblage par le bas existant. Ou à côté si pas de place? (ou à côté si pas de place).
Des interrupteurs différentiels 30 mA tels que:

2 pour l'éclairage (calibres selon puissance) ou plus
2 pour les prises (calibres selon puissance) ou plus
1 pour Plaque et MAL
1 pour Four et LL
1 pour autres
Évidemment cela nécessite un recâblage et des borniers de répartition selon la séparation des groupes de circuits (éclairage et PC).

P.S. Un seul ID 30 mA, général installé sur la tableau bois situé au dessus du tableau disjoncteur serait un minimum avec le désagrément déjà signalé .
Concernant les pièces type SDB, cuisine, lingerie, il est vivement recommandé d'exclure [u][/u]les prises et autres appareils sans raccordement à la terre.

Cordialement.
01 novembre 2014 à 03:49
Réponse 13 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 969 messages
Bonjour,
Dois-je comprendre qu'il faudrait 7 ID ? Si c'est le cas n'est-ce pas un peu beaucoup pour une quinzaine de circuits !
Je préciserais que la norme en impose 4 pour les logements > à 100m².
Qui peut le plus, peut le moins, mais la pluralité est tributaire de moyens, qui dans le cas d'ID au prix public, ne sont pas anodins, et que seul Pédrolito peut décider.
Cordialement.
01 novembre 2014 à 09:25
Réponse 14 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
RE
@1Insp

Oui je suis d'accord, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je demeure convaincu que pedrolito25 saura faire la part des choses et choisir le meilleur des compromis.
La sécurité avant le confort bien évidemment, que ce soit en élect ou sur les circuits motos. smile

Cordialement.
01 novembre 2014 à 14:25
Réponse 15 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonjour à tous et merci d'avoir pris un peu de temps pour me répondre.

J'ai bien noté les différentes solutions qui s'offrent à moi. La priorité effectivement c'est la sécurité de l'installation et par conséquent celle des personnes du foyer.

J'ai reçu un électricien jeudi, j'attends son devis qui sera en deux parties :
- l'installation seul d'un ID (pour se mettre en sécurité au plus vite)
- en complément changement de tableau pour un deux rangées, appairage, passage sur dix disjoncteurs au lieu de treize (on supprime les 3 derniers qui sont différents), et du coup on incorpore l'ID à la place.
Suivant le tarif, il se peut que j'ajoute un deuxième ID pour plus de confort sur l'installation.

Il m'a également mesuré la Terre à quelques endroits, elle est nickel, c'est déjà ça.

J'hésiterai moins à faire ces travaux si je n'avais pas découvert également une fissure dans la piscine au mois d'août...
Je cumule un peu les problèmes et il est pas facile de faire face à tous en même temps.

Peut-on commenter un devis sur ce forum quand je l'aurai ou cela n'est pas autorisé ?
Je préfère demander que faire une boulette...
03 novembre 2014 à 07:48
Réponse 16 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

Romana
Modératrice
Romana
644 messages
Bonjour oui, pas de problème vous pouvez commenter votre devis sur ce forum.
Cordialement. Romana Bricovideo.com
03 novembre 2014 à 08:22
Réponse 17 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Bonjour,

Sans vouloir prendre la place des modérateurs, je précise que vous pouvez scanner le devis à condition que l'entreprise ou l'artisan ne soit pas identifiable (nom et coordonnées masquées).

A+
03 novembre 2014 à 09:11
Réponse 18 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonjour à tous,
Je viens de recevoir un devis avec deux options : une mise en sécurité simple et la même chose avec réorganisation du tableau.
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
devis mise en conformite tableau de distribution

06 novembre 2014 à 14:07
Réponse 19 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

Ok pour la mise en sécurité (150€). MO (2h x 45,00 +t fournitures 50 €).

Pour le second devis, même si c'est toujours mieux d'avoir une installation "nickel" au niveau du tableau électrique, les 440€ ne se justifient pas totalement (sauf risques nommés par l'électricien) dès lors que vous n'améliorez pas en sélectivité.

Si vous avez bien en arrivée, un disjoncteur de branchement de 500 mA, je serais tenté de vous orienter plutôt vers l'installation de deux Inters différentiels mono 40A, de façon à avoir une sélectivité de telle sorte qu'au moindre défaut, vous ne soyez pas dans le noir. Votre électricien saura vous conseiller pour raccorder judicieusement ces deux inter dff. - Et pour 500 euros HT vous devriez obtenir satisfaction. Sélectivité + tableau rénové.

Cordialement.
07 novembre 2014 à 02:31
Réponse 20 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonjour,

Dans l'attente de la pose de l'ID 63A 30mA, j'ai fait un repérage de mon tableau puisque je n'avais aucune vue sur la répartition des disjoncteurs divisionnaires.
J'ai découvert des choses qui m'inquiètent un peu et notamment mon DJ n°6 de 15A qui supporte à lui tout seul :
Cuisine : la plaque induction, le frigo, le lave vaisselle, 1 PC
Terrasse : 3 lumières + 3 PC
Local piscine : pompe
Combles : 1 lumière.
Et tout ça sur un fil marron de 1.5mm² souple... Bien qu'il arrive sur ce DJ deux fils (1 rouge 1.5mm² + 1 marron 1.5mm² souple) si j'enlève uniquement le marron plus rien ne fonctionne (je n'ai pas testé la lumière des combles) et si j'enlève seulement le rouge, tout fonctionne normalement (et toujours quid des combles).

Je me demande comment c'est possible autant de puissance sur ce faible câble... A ce jour, ça n'a jamais sauté pendant utilisation.
La terrasse et piscine ont été construites après la maison et j'ai bien peur que tout a été repiqué sur cette ligne du DJ 6.

Ne serait-il pas opportun de déplacer la plaque induction sur la prise 32A pour alléger cette ligne ? En sachant qu'actuellement le four est branché dessus.

En revanche, rien sur le DJ n°3. Quand je le coupe rien ne se passe. Il me semble que c'est un câble de 4mm² dessus.
Je vais bien refaire le tour derrière les meubles de la cuisine cet après-midi pour essayer de trouver à quoi correspond ce raccordement.

Voici les photos :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
fil marron


plan électrique maison

11 novembre 2014 à 10:26
Réponse 21 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonjour,

Citation :
je me demande comment c'est possible autant de puissance sur ce faible câble...

= Puisque tout ne fonctionne pas en même temps, c'est donc possible.
Citation :
Rien qu'il arrive sur ce DJ deux fils (1 rouge 1.5mm² + 1 marron 1.5mm² souple) si j'enlève uniquement le marron plus rien ne fonctionne ( je n'ai pas testé la lumière des combles) et si j'enlève seulement le rouge, tout fonctionne normalement

= Si en déconnectant le fil rouge tout fonctionne, il est probable que ce fil rouge soit un repiquage, et que les circuits qui demeurent allumés proviennent d'autre disjoncteur.
Ça doit-être facile à démontrer en ouvrant alternativement les autres disjoncteurs et en leur attribuant bien ce qui les concerne. Pour les circuits prise 16A, il suffit de brancher une lampe de chevet ou autre pour constater la mise hors tension lors des manœuvres (ouverture/fermeture) au tableau électrique.
Pour les prises 20A voir 32A , si elles sont libres,de tout branchement à leur arrivée, il faut vérifier qu'au niveau du disjoncteur concerné, il n'y a pas eu de repiquage en aval du précité.

S'agissant de la prise 32A, quel et le calibre du disjoncteur concerné : 32A ?

Quant au four, qui est censé être l'appareil ménager le pus puissant (4KW ou plus), sur quelle prise est-il branché ? Quel est le calibre du disjoncteur correspondant ? (Sans doute 20A, pour lui seulement).

Cordialement.
11 novembre 2014 à 13:17
Réponse 22 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

pedrolito25
Membre inscrit
pedrolito25
19 messages
Bonsoir,

Le four est branché sur la prise 32A commande par le DJ n°2 de 32 A.
La plaque induction fait 7100w et elle est branchée sur le DJ n°6.
Le repérage du tableau je l'ai déjà effectué sur le plan que j'ai joint juste au-dessus.
J'avais tout mis en fonction et branché un appareil sur chaque prise.
J'ai tout coupé puis j'ai actionné un par un chaque DJ voir ce qu'il commandait.
11 novembre 2014 à 18:02
Réponse 23 branchement disjoncteur

Brancher un disjoncteur différentiel 30mA

touchatou
Membre inscrit
touchatou
458 messages
Bonsoir,

Citation :
La plaque induction fait 7100w et elle est branchée sur le DJ n°6.

= Soit un disjoncteur de 15A !?
Citation :
Ne serait-il pas opportun de déplacer la plaque induction sur la prise 32A pour alléger cette ligne ? En sachant qu'actuellement le four est branché dessus.

= Tout dépend de la Puissance du Four. Car si la plaque à induction semble utilisée partiellement (puisque pas de disjonction). Qu'en sera t-il avec le four ?
Citation :
Bien qu'il arrive sur ce DJ deux fils (1 rouge 1.5mm² + 1 marron 1.5mm² souple) si j'enlève uniquement le marron plus rien ne fonctionne (je n'ai pas testé la lumière des combles) et si j'enlève seulement le rouge, tout fonctionne normalement

= Est-ce résolu ?

@+
12 novembre 2014 à 01:36

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