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Câble électrique défectueux

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Questions Réponses Forum Électricité : Câble électrique défectueux

lemayennais
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lemayennais
6 messages
Bonjour.

Dans la nuit du grand vent (il y a 2 jours) j'ai eu le différentiel qui se déclenchait aléatoirement toutes les demies heures environ.
Le lendemain j'ai réussi à isoler la ligne de prise dans une chambre et un couloir qui me causait problème.
J'ai pris un câble que j'ai passé pour remplacer la phase et là plus de problème.

Si je débranche la terre au niveau du tableau le problème disparaît aussi.
J'en ai déduit que mon câble phase et terre dans la gaine avait un souci et était à la masse donc en ohmmètre j'ai fait le test de continuité avec le neutre et la terre et rien (pas de bip).
Étant un petit bricoleur avec peu de connaissance en électricité je dois passer à côté de quelque chose mais je vois pas quoi ?
Si quelqu’un a une idée et peut m'aider je prends volontiers.
Il y a la solution de changer les câbles dans la gaine, j'ai vaguement essayé mais cela me parait très résistant et faire une tranchée dans les murs pour remplacer celle qui passe dans la dalle et donc travaux un peu conséquent.
D'avance merci pour toute réponse.
Cordialement.
11 février 2020 à 16:59
Questions réponses électricité 1

Câble électrique défectueux

GL
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GL
18 778 messages
Bonjour. On comprend que vous avez déterminé la ligne en défaut, mais il faut en être certain. Vous remettez en service cette ligne avec aucun récepteur relié à la terre branché dessus (il n'y en n'a pas beaucoup, hormis le gros électroménager). Si l'interrupteur différentiel déclenche, on incrimine la liaison. On ne voit pas le rapport qu'il pourrait y avoir avec le vent. A vrai dire on ne voit pas pourquoi le câble serait en défaut.
Pour faire une mesure d'isolement sur un câble on déconnecte ses deux extrémités et l'on "sonne" entre phase et terre, neutre et terre, et pendant qu'on y est, entre phase et terre. On utilise un testeur d'isolement, sorte d'ohmmètre de grand calibre qui opère sous 500 V au moins. On peut faire l'essai avec un ohmmètre classique mais c'est loin d'être l'idéal, sauf en cas de défaut franc.
A suivre.
Cordialement.
11 février 2020 à 18:15
Questions réponses électricité 2

Câble électrique défectueux

lemayennais
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lemayennais
6 messages
Tout d'abord merci de prendre en compte mon problème.
Cette ligne de prise couvre une chambre et un couloir. 4 prises au total avec les dérivations à l'intérieur d'une prise et donc pas facile d'accès.
En sonnant les câbles et par élimination j'ai déterminé la prise qui me faisait sauter le différentiel.
Aucun récepteur n'est branché sur cette prise.
J'ai un ohmmètre tout à fait classique et au niveau mesure isolement je n'ai aucun bip et un 1 d'affiché.
Je passe un câble en volant pour la phase c'est OK.
Je débranche au niveau du tableau la terre et la phase et neutre en normal (gaine) c'est OK.
Je rebranche la terre et passe en volant le neutre ça disjoncte.
J'en déduis un défaut d'isolement entre la terre et la phase (je me trompe peut-être) mais rien de visible visuellement et à l'ohmmètre.
Je ne sais plus quoi faire.
J'ai tenté légèrement de tirer sur les câbles mais rien ne bouge.
Et donc pour l'instant j'attends avant d'employer les grands moyens.
Cordialement.
11 février 2020 à 18:51
Questions réponses électricité 3

Câble électrique défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 778 messages
Il y a peut-être d'autres prises repiquées sur celle-ci. Il faudrait que vous trouviez l’extrémité du câble. Bref, afin d'isoler ce câble complètement.
On imagine mal un défaut sur un câble qui ne subit aucune contrainte.
A suivre quand il fera jour.
Cordialement.
11 février 2020 à 21:33
Questions réponses électricité 4

Câble électrique défectueux

lemayennais
Membre inscrit
lemayennais
6 messages
Bonjour,
Comme je le dis plus haut il y a 4 prises sur cette ligne. Le piquage se fait à l'intérieur d'une prise.
Donc j'ai isolé par élimination la prise qui faisait sauter le différentiel.
J'ai ensuite supprimé la terre et ça ne disjonctait plus.
J'ai rebranché la terre et simuler avec un autre câble la phase à l'extérieur de la gaine et ça ne disjonctait pas et si je fais la même opération pour le neutre ça disjoncte.
C'est une maison où j'ai fait rénover cette partie en 1992 par des entreprises et jusqu'à ce jour aucun soucis.
Moi aussi j'ai du mal à comprendre ce défaut, la gaine passe dans la dalle et je ne pense pas qu'il y a un problème d'humidité.
Petit bricoleur et là je ne vois pas quoi faire et donc je fais appel car je pense que quelque chose m'échappe ou que je ne fais pas. Quoi faire ? Merci d avance.
Cordialement.
12 février 2020 à 09:53
Questions réponses électricité 5

Câble électrique défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 778 messages
Bonjour. Une question. A t-il été rajouté un interrupteur différentiel sur le tableau ? Y aurait-il eu une modification d'affectation de cette ligne sur un autre différentiel ?
Si l'on était sur place on vérifierait si le neutre de cette ligne et la phase sont branchés en sortie du même interrupteur différentiel. Et bien évidemment, on ferait le test d'isolement du câble après l'avoir complètement isolé.
Pour l'instant on tourne autour du pot, et l'on aimerait vous éviter l'intervention d'un professionnel.
Quand vous rajoutez la phase, la branchez vous en lieu et place de la phase du câble ? Idem pour le neutre.
Le dépannage de ce type de défaut consiste surtout à mettre en évidence le défaut de câble s'il y en a un. Pour l'instant ce n'est pas prouvé, même avec votre essai, car nous ne sommes pas sur place.
L'humidité éventuelle dans la gaine n'a aucune importance avec les câbles ou conducteurs modernes.
A suivre.
Cordialement.
12 février 2020 à 11:36
Questions réponses électricité 6

Câble électrique défectueux

lemayennais
Membre inscrit
lemayennais
6 messages
Oui il y a eu l'ajout d'un différentiel il y a environ une dizaine d'années et si non aucune modification au niveau du tableau.
Il y a un seul différentiel.
Quand je rajoute la phase ou le neutre je me branche au même endroit dans la dérivation.
Donc j'ai câblé l'origine du tableau à la dérivation et dérivation à la prise en extérieur (soit la phase soit le neutre).
Le moment de la panne m'interpelle un peu. Je m explique : coupure vers 23 h donc au tableau le différentiel tombé.
Je réarme cela tient environ 30 minutes. Je réarme, ça tient 15 minutes environ.
Je réarme ça tient quasiment 1 h.
Je réarme, cela tient un petit 15 minutes. Comme il était très tard j'ai laissé tomber et je me suis dit on verra demain (seul le congélateur m'inquiétait) et le lendemain impossible de réarmer tant que je n'avais pas trouvé le problème sur la prise.
Donc la panne au départ n'était pas franche pourquoi ? Avez-vous une idée ?
Cordialement.
12 février 2020 à 13:23
Questions réponses électricité 7

Câble électrique défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 778 messages
Re. S'il n'y a qu'un seul interrupteur différentiel on ne peut incriminer un défaut de montage.
La question est : avez vous la possibilité de débrancher ce câble à son origine (sortie du DJ) et son extrémité (on comprend qu'il arrive dans une boîte).
Si oui, vous contournez ce câble et vous faites une liaison provisoire à partir de la sortie du DJ vers le raccordement dans la boîte ; vous utilisez un câble 3g2,5 ou 3 conducteurs séparés. Vous remettez sous tension et observez.
Ensuite, on teste l'isolement de ce câble raccordé à rien à ses deux extrémités.
Il n'y a que cela à faire. S'il y a défaut d'isolement cela se verra avec le testeur spécialisé. L'appareil mesurera la résistance (normalement infinie) entre chacun des conducteurs avec une tension d'essai d'au moins 500 V. A ce stade on pourrait supposer que le câble est dégradé dans sa gaine, le tout est d'arriver à le montrer par une démarche scientifique. En plus le défaut d'isolement n'est pas franc, ce qui ne facilite pas les choses.

Un autre essai consisterait à mesurer le courant de terre de cette liaison supposée défectueuse, mais il faut une pince ampèremétrique très sensible capable de mesurer une fraction de mA à quelques mA.
Avez vous fait un essai sans qu'aucun récepteur ne soit branché sur les prises ? Vous évoquez un congélateur.

Pour que nous y comprenions quelque chose, il faudrait détailler le circuit : on comprend qu'il y a l'ID général, puis un DJ qui alimente cette ligne. Cette ligne arrive dans une boîte de dérivation. Et après que trouve t-on et à quel endroit (vous mentionnez une prise extérieure), pour alimenter quoi (vous évoquez un congélateur) ?
Les mesures suggérées sont courantes pour n'importe quel électricien expérimenté et outillé.
A suivre, après avoir débranché et remplacé en provisoire le câble supposé en défaut.
Cordialement.
12 février 2020 à 14:43
Questions réponses électricité 8

Câble électrique défectueux

lemayennais
Membre inscrit
lemayennais
6 messages
Si je vous ai parlé du frigo c'est qu'étant sans courant de 2h du matin à 8h j'avais peur de chuter en température et de perdre les aliments congelés.
Donc oublions le congélateur.
Je vais essayer de détailler ce circuit. Il alimente quatre prises (3 prises dans la chambre et une dans le couloir).
Actuellement la prise du couloir + 2 prises dans la chambre fonctionnent correctement (aspirateur ou lampe branché pas de souci).
La 3ème prise dans la chambre a la phase de débranché au niveau de la boite de dérivation.
Dès que je la reconnecte le différentiel tombe.
Comme vous me dites j'ai contourné que la phase avec un câble provisoire de la boite de dérivation à la prise et le différentiel ne tombe pas.
J'ai contourné ensuite que le neutre et le différentiel tombe.
J'ai aussi ensuite débranché au tableau la terre sur le circuit d'origine et là aussi le différentiel ne tombe pas.
Donc si je remplace la phase en provisoire ou si je supprime la terre sur seulement la prise incriminée tout fonctionne.
Malheureusement pour les mesures je ne peux pas plus je n'ai pas les outils et a priori ça coûte cher.
J'espère avoir été un peu plus clair.
Cordialement.
12 février 2020 à 16:05
Questions réponses électricité 9

Câble électrique défectueux

GL
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GL
18 778 messages
Re re.
Vous me dites si je me trompe.
Le câble étant en place (on a supposé depuis le début qu'il s'agissait du câble de liaison entre le tableau et la boîte de dérivation - c'est peut-être une erreur d'interprétation), s'il alimente les trois prises alors que la quatrième dans la chambre est totalement déconnectée tout fonctionne.
Si vous reconnectez cette prise l'ID déclenche.
Dans ce cas on n'incrimine que la prise.
On comprend aussi que la liaison entre la quatrième prise et la boîte se fait dans une canalisation encastrée dans le sol et qu'il n'y a pas moyen de tirer sur le câble (c'est une des raisons pour lesquelles on préfère utiliser des conducteurs séparés plutôt qu'un câble).
On comprend que quand vous déconnectez la terre de la prise incriminée directement sur la borne de la prise elle-même, l'ID ne déclenche pas. La prise nous semble suspecte.

Pour conclure : si tout le circuit des 4 prises est alimenté, et si et seulement si le fait de déconnecter la terre de cette prise l'ID ne déclenche pas, on incrimine la prise ; mais vu d'ici on ne sait pas comment il peut y avoir un défaut terre vers phase ou neutre.
Il faut démonter si l'hypothèse précédente est bonne. Autrement dit, vous déconnectez complètement la prise et vous la déposez ailleurs ; attention, vous avez maintenant devant vous 3 conducteurs dénudés qu'il ne faut pas toucher.
Cordialement.
12 février 2020 à 16:42
Questions réponses électricité 10

Câble électrique défectueux

lemayennais
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lemayennais
6 messages
Oui tout à fait on s'est compris sauf je crois pour la terre je la débranche du tableau électrique ce qui fait que je l'isole. Complètement (plus de terre) et là le différentiel ne tombe pas.
Si j'ai la terre et la phase ça tombe, si j'en supprime un c'est bon.
Ce sont des conducteurs séparés.
Vous pensez qu'on peut les sortir ? de toute façon je pense que c'est la seule solution que j'ai avant d'entreprendre une nouvelle tranchée.
A-t-on le droit de faire une tranchée sur les murs à l'horizontal ?
Cordialement.
12 février 2020 à 18:37
Questions réponses électricité 11

Câble électrique défectueux

GL
Membre inscrit
GL
18 778 messages
OK. Avant d'envisager une tranchée, il faut mieux cerner le défaut comme suggéré à 16:42.
Isolez complètement cette prise ; on ne voit pas pourquoi elle serait en défaut mais on ne sait jamais.
Citation :
Ce sont des conducteurs séparés.
?? Au départ vous évoquiez un câble.
Citation :
Vous pensez qu'on peut les sortir ?
Peut-être, mais en étant méthodique. On sort tout le toron en fixant un tire-fil à un bout. Il faut pouvoir rentrer un autre toron et c'est délicat. Dans le cas de 3 conducteurs séparés comme on croit comprendre, on ne peut sortir un conducteur du tube car il est forcément entortillé avec les deux autres.
En attendant il faut continuer à chercher comme indiqué à 16:42.
Vous ne dites pas si le conducteur de phase que vous remplacez est celui qui vient du tableau ou si c'est celui qui part de la boîte vers la prise suspecte. Encore une fois, il faut démonter cette prise, sur place ce serait bien plus simple pour n'importe quel contributeur très proche du métier comme nous le sommes tous. Donc il faut continuer à être méthodique dans la recherche de l'origine de la panne.
Cordialement.
12 février 2020 à 19:28

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