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Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

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Question Forum Électricité : Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Bonjour à tous,

En ces périodes troubles de confinement cry, j'ai voulu sortir de l'hivernage mon système d'arrosage intégré.
Malheureusement, le re-allumage de la pompe fait sauter le disjoncteur différentiel (30mA).

N'étant pas équipé d'appareil de mesure, j'ai tenté de solutionner mon problème en procédant par élimination (combinaison de différents branchements).
Honte à moi sweat, mais je n'arrive pas à interpréter les résultats obtenus et sollicite la communauté. ;-)

En pièces jointes (image et fichier PDF), vous trouverez un descriptif complet de mon installation et notamment les combinaisons testées au feuillet 3. En le parcourant, vous verrez que l'alimentation de la pompe n'est pas assurée bout en bout par un unique câble, mais est sectorisée.

Voici le résumé des tests (cadre vert = 30mA OK ; cadre rouge = 30mA NOK ; cadre orange = 30mA OK mais...) :
- Sans brancher la pompe, toutes les combinaisons fonctionnent (voir "Exemple sans pompe" du schéma).
- En branchant 1 fil unitaire de la pompe, idem : toutes les combinaisons fonctionnent (voir "Exemple individuel). Note : j'ai aussi testé fil unitaire + Terre (A1), tout se passe bien.

J'en conclus que mon câble (longueur=27m) reliant le boitier de contrôle et le raccord puits n'est pas en cause, ni même un fil unitaire de la pompe.

Dès que je tente les combinaisons suivantes, le disjoncteur différentiel (30ma) s'enclenche (A1 entre parenthèse signifie test avec et sans la terre A1) :
- (A1)+B2+C3
- (A1)+B2+C3+D4

Et cette combinaisons ne fait pas sauter le différentiel mais "uniquement" l’interrupteur(rupteur ?) du boitier de commande :
- (A1)+B2+D4

Comme dit, je .... complet pour en dégager une quelconque conclusion. :-(
Merci pour votre aide et prenez soin de vous. :)
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07 avril 2020 à 15:59
Réponse 1 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
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GL
18 445 messages
Bonjour pynonleon. L'appareillage qui déclenche est l'interrupteur différentiel, car on constate qu'il est en amont du disjoncteur qui lui, déclenche en cas de surintensité. Les cadres rouges semblent montrer qu'il y a déclenchement du différentiel quand le moteur est branché et sa liaison à la terre déconnectée. Et l'on ne s'attend pas à ce phénomène.
Bien que ce ne soit pas la meilleure méthode, vous pouvez essayer de faire une mesure de résistance entre la terre du moteur et les 3 fils dûment repérés. Vous devez trouver l'infini ou pas loin. On utilise un multimètre avec la fonction ohmmètre.
La meilleure méthode serait d'utiliser un testeur d'isolement, sorte d'ohmmètre qui opère sous plusieurs centaines de volts.
Il demeure une imprécision concernant la commande sur le boitier ; BP ? Interrupteur ? Autre ?
Le boitier de commande inclut le condensateur moteur ; il ne peut être responsable d'un défaut d'isolement, n'étant pas relié à la terre.
Bref, ce qui nous inquiète est le déclenchement du DDR alors que la terre moteur n'est pas branchée, ce qui éliminerait donc le moteur (montage X3).
Il y a des investigations à poursuivre, tout d'abord au niveau du moteur avec le test d'isolement suggéré, mais également au niveau du boitier de commande.
Il faudrait voir ce qu'il y a dedans.
Cordialement.
07 avril 2020 à 21:06
Réponse 2 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Bonjour GL,
Merci pour votre réponse et désolé pour mon manque de réactivité (très sollicité en ce moment sad).
Comme dit, je ne suis malheureusement pas équipé d'appareil de mesure. Je vais néanmoins tenter de m'en faire prêter un (difficile avec ce confinement).

Vous confirmez par contre que le condensateur (pièce cylindrique) du boitier de commande n'est pas en cause ?
Pour info, le condensateur est en plastique dans un boitier de commande en plastique, le tout étant à l’abri.
11 avril 2020 à 13:31
Réponse 3 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
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GL
18 445 messages
Bonjour pynonleon. Le condensateur sert juste pour le fonctionnement du moteur et n'est pas relié à la terre.
Soit il est bon et la pompe tourne, soit il est explosé, ça se voit et se sent, et le moteur ne tourne pas. Nous traitons régulièrement ce type de panne sur des tondeuses, des pompes diverses (piscine, lave-vaisselle), un nettoyeur haute pression il y a quelques jours.
La recherche de la panne ne sera pas facile. Voyez si vous pouvez vous faire aider par un ami expérimenté.
Cordialement.
11 avril 2020 à 16:09
Réponse 4 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Re,
Je comprends pour le condensateur. :-)
Je vais tenter d'avancer en me procurant un appareil de mesure.
Pour info, voici des photos prises de la pompe immergée.
Votre retour est le bienvenu. smile

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
pompe immerge e1pompe immerge e 2joint pompe immerge e 3joint pompe immerge e 4joint pompe immerge e 5joint pompe immerge e 6

11 avril 2020 à 16:28
Réponse 5 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Elle a une salle tête quand même. Une remarque en passant, qui peut avoir une certaine importance. Même si la pompe n'est pas reliée électriquement à la terre, elle y est quand même reliée dès l'instant où elle est au fond du puits.
Pour vérifier cela, vous la déconnectez de la terre et vous la faites tourner dans un bac en plastique sans mettre vos mains dans l'eau. On va admettre qu'elle tourne.
Même expérience, mais pompe reliée à la terre. Si tout va mal et que la pompe est sujette à un défaut d'isolement, le différentiel déclenche.
Conclusion : la pompe est en défaut (vu la rouille, c'est possible).
Remède : changer la pompe.
Vous tenez le bon bout. A bientôt pour le diagnostic final.
Cordialement.
11 avril 2020 à 18:27
Réponse 6 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
Membre inscrit
pynonleon
9 messages
Re,
Merci GL. smile
Je vais tenter l'expérience.
Question bête : l'intérêt du bac en plastique c'est bien pour "isoler" la pompe de tout contact avec la terre ?
Quoiqu'il en soit, je vous tiens informé (et merci de suivre mon cas... désespéré) tongue (blague : y'a bien pire en ce moment).
12 avril 2020 à 15:27
Réponse 7 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Re re. Oui oui, c'est bien pour l'isoler de la terre. Si elle tourne normalement étant isolée de la terre, et si elle fait déclencher l'ID 30 mA une fois reliée, c'est cuit pour elle. Mais j'insiste, on la regarde tourner de loin dans le baquet en plastique. On éloigne les enfants, et les chiens qui auraient soif.
On essaye de résoudre les problèmes qui sont à notre portée.
Cordialement.
12 avril 2020 à 17:09
Réponse 8 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
Membre inscrit
pynonleon
9 messages
Bonjour GL,
J'ai procédé au (précieux) test prodigué (et sans blesser personne, rassurez-vous titter).
J'ai sorti la pompe, l'ai plongée dans un récipient plastique (et totalement isolé de la terre : ma poubelle de tri :D) et ai procédé suivant vos instructions :
1. Directement depuis le boitier de commande (sans passer donc par mon câble de 27 mètres), j'ai branché 3 fils (noir, marron, bleu/gris).
Résultat : la pompe a fonctionné sans faire disjoncter le différentiel. smile
2. J'ai ensuite ajouté la terre (4ième fil).
Résultat : la pompe a fonctionné sans faire disjoncter le différentiel. smile
Du coup, ce fichu câble de 27 mètres semble bien être la cause de tous mes problèmes. sweat
Je procède donc à de nouveaux tests pour isoler le fil défectueux. :-)smile
Note : au passage, je pense avoir aussi identifié les fils de "phase" et le fil de "commande" (pas sûr d'utiliser les bons termes titter).

Noir et Bleu/Gris = Phase
Marron = Commande
Suite au prochain post. tongue
13 avril 2020 à 12:14
Réponse 9 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Ok. On attend. Si tout va bien vous avez fait l'économie d'une pompe.
Le moteur comporte deux bobinages avec un point commun : le fil noir
Le bobinage principal est le fil bleu
Le bobinage auxiliaire est le marron, alors en série avec le condensateur.
On vous laisse faire le schéma. Trop tard, c'est fait.
Moteur débranché, entre bleu et noir la résistance n'est pas bien grande ; entre marron et noir elle devrait être un peu plus grande.
C'est ainsi que les bobinages des moteurs asynchrones monophasés sont branchés.
Cordialement

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
19857

13 avril 2020 à 17:12
Réponse 10 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Désolé GL, mais j'avoue ne pas avoir compris grand chose au schéma et "bobinage".sweat
Pour les tests, j'ai commencé par me bricoler un testeur avec une ampoule témoin.
Si cela fonctionne plutôt bien, je me suis aperçu que cela ne démontrait pas grand chose... la charge ne me semble en effet pas assez forte.

Du coup, je me suis bricolé un autre système pour brancher mon compresseur et mettre cette fameuse charge à ce funk câble de 27 mètres.

En attendant, j'ai ajouté des photos au drive :
https://drive.google.com/drive/folders/1ITTGAyJZSu7eFNLX2UVqcfqoDXFI-k1q?usp=sharing

Visez les photos :
> Test_isolation.jpg (vous verrez la pompe, son câble d'alimentation et mon fameux bac à test titter)
> Tests_cable.png (mes tests schématisés avec une ampoule).
13 avril 2020 à 18:41
Réponse 11 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
A gauche des bornes BCD se trouve le moteur avec ses deux bobinages. A droite c'est le boitier de raccordement. Entre les deux il doit y avoir le câble de raccordement à 4 conducteurs. Ce câble doit être connecté au moteur par une liaison complètement étanche. Vu d'ici on a quelques craintes.
Pour tester le câble, vous le reliez entre phase, neutre et terre , sans rien au bout, et vous verrez bien si le différentiel déclenche. Vous pouvez aussi le tremper dans la bassine dont l'eau est reliée à la terre.
On aperçoit des conducteurs séparés ? Bizarre.
Cordialement.
13 avril 2020 à 18:59
Réponse 12 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
Membre inscrit
pynonleon
9 messages
Re,
Je relisais votre commentaire au sujet des tests pour déterminer si la pompe était HS ou non (12 avril 2020 à 17:09). Je me demande si j'ai bien suivi le bon processus et si je n'ai pas biaisé le résultat.
Voici ce que j'ai fait au niveau branchement (la pompe étant dans le conteneur plastique remplis d'eau) :
1. J'ai branché les 3 fils (noir, marron, gris/bleu) au boitier de commande (sans mettre la terre)
> la pompe tourne, tout est ok

2. J'ai ensuite branché (ajouté) le fil de terre (vert) au boitier de commande.
> la pompe tourne, tout est OK
?? en relisant votre post, je m'imagine maintenant qu'en 2. il aurait plutôt fallu qu'un fil conducteur soit plongé dans le récipient d'eau et relié à la terre ?

Est-ce (malheureusement) ce qu'il aurait fallu faire ou ce que j'ai fait en 2 est correct (désolé pour ce flashback :-()

Au-delà de tout ceci, et concernant le câble raccordant le boitier de commande à la pompe, vous avez bien raison : le branchement n'est pas académique, et en toute franchise a été fait suivant l'adage "nécessité faisant foi"... je vous passe les détails.

Hier, j'ai testé (entre autre) ceci : j'ai mis le des dominos au bout de chaque fil se trouvant dans la buse du puits, puis enclenché le disjoncteur. Voilà ce que cela a donné, le disjoncteur différentiel déclenche :
- La première fois au bout de 34 secondes,
- La seconde au bout de 8 secondes,
- La troisième au bout de 22 secondes.
Puis, ensuite à chaque fois : de immédiatement à 3 secondes

Même si la thèse de la pompe HS n'est pas écartée, il en ressort de toute façon un problème de liaison...

Je vais, dès que cela sera possible, tester en aérien et tenter (juste pour bien comprendre) de trouver le ou les fils défectueux.
En suivant, je devrais être à même de savoir si le câble de liaison est la cause de tout ceci, ou si je dois changer la pompe (ou les deux..).
14 avril 2020 à 10:25
Réponse 13 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Pynonleon. C'est un TP par internet dans le cadre du confinement. Sur le forum on ne peut faire autrement de toutes façons.
1. et 2. pas de problème.
L'idée de supprimer la terre et de mettre le fil dans l'eau était pour simuler le fait que, pompe non raccordée électriquement à la terre, mais étant en immersion dans l'eau, elle était donc naturellement à la terre par l'intermédiaire de l'eau du puits. Pas grave si vous n'avez pas fait la manipulation, d'autant plus que le différentiel déclenche dès l'instant où vous raccordez avec le câble.
Si la pompe normalement raccordée en provisoire tourne, elle ne semble pas en cause.
Il faut maintenant approfondir au niveau de la liaison.

Je ne vois pas bien comment tout cela est raccordé. L'idée vue d'ici serait que le câble de raccordement de la pompe entre dans celle-ci avec un presse étoupe assurant l'étanchéité, puis que ce câble sorte du fourreau du puits pour être raccordé sur le boitier de commande au sec.

Vous allez finir par trouver. Il suffit de pas grand chose, quelques grosses gouttes d'eau entre terre et phase ou neutre, pour que le DDR déclenche (DDR = dispositif différentiel résiduel ; c'est le nom technologique).
Il n'y a sans doute pas grand chose.
Cordialement.
14 avril 2020 à 13:17
Réponse 14 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Arf, désolé pour le TP. sad

Pour la bonne nouvelle, grâce à nos discussions, les bonnes questions ont été posées et je pense avoir résolu mon problème.
Le câble de liaison semble bien en cause et plus particulièrement le fil de terre. Pourquoi, je ne sais pas.

Merci pour vos précieux conseils qui ont permis d'écarter la thèse de pompe HS.

Si une conclusion doit être tirée de tout ceci :
- Privilégier des montages proche de l'état de l'art, même s'il s'avère plus onéreux.
- Toujours commencer par les fondamentaux (dans mon cas, la "connectique" de la pompe).

Quant à moi, la prochaine étape sera de sortir ce câble pour en installer un autre plus conforme. sweat
Mais cela reste une autre histoire. ;-)

Si la curiosité vous en dit, n'hésitez pas à faire un tour sur le share partagé et de consulter "Tests finaux.png"
Vous y trouverez le détail de la liaison enter le boitier de commande et la pompe, et peut-être une explication du "pourquoi ce fameux fil de terre" ;-)

Bon courage.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tests liaison boîtier de commande

16 avril 2020 à 15:39
Réponse 15 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

GL
Membre inscrit
GL
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Bonjour Pynonleon. Vous avez fait l'économie d'une pompe. On peut espérer que vous avez trouvé la solution. Il arrive quelquefois de traiter ce genre de panne sur le forum. Bien souvent la liaison du câble à la pompe, si elle n'est pas étanche, provoque des incidents.
Citation :
...sortir ce câble
S'il est dans un fourreau de 40 minimum, ce sera simple, ou plutôt, pas trop compliqué.
Vous prenez du HO7RN-F. Mais 30 m, sans chambre de tirage, sera peut-être difficile.
Cordialement.
16 avril 2020 à 18:07
Réponse 16 du forum électricité

Pompe immergée fait déclencher le disjoncteur différentiel ?

pynonleon
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pynonleon
9 messages
Bonjour GL,
Je pense avoir trouvé la cause. Je ne l'explique pas (pourquoi la terre en aérien), mais ça, c'est autre chose.
Partant du principe que mon câble de raccordement est bancal (coupure au milieu), je vais le changer.
Je sais que cela ne va pas être facile, mais je n'ai pas d'autre choix. sweat
Merci pour la référence. biggrin
Prenez soins de vous.
A bientôt.
17 avril 2020 à 18:11

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