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Câblage tableau électrique en rénovation

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Question Forum Électricité : Câblage tableau électrique en rénovation

clouch
Membre inscrit
clouch
4 messages
Bonjour,

Tout d'abord, merci d'avance pour le temps que vous m'accorderez et pour vos réponses.
Je viens chercher des conseils pour le câblage d'un tableau électrique dans une maison que je viens d'acheter.
Le tableau n'est pas aux normes, car disjoncteurs mais aucun interrupteur différentiel, j'aimerais donc en mettre pour des raisons de sécurité, et en profiter pour faire un peu de "rangement" dans le tableau électrique (car c'est un peu l'anarchie...).

Après relevé et identification des différents disjoncteurs présents actuellement, je pensais réorganiser comme sur l'image suivante.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
câblage tableau électrique en rénovation

Qu'en pensez-vous ? J'ai des doutes sur le calibre des interrupteurs différentiels...

Merci pour vos réponses.
Clément
21 septembre 2017 à 15:16
Réponse 1 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

lou42
Membre inscrit
lou42
24 messages
Bonsoir,
C'est pour un château ?
Ce qui est de sûr c'est que les calibres des disjoncteurs ne sont pas bons, les PC c'est 16A, l'éclairage 10 A, les circuits dédiés 20 A 1 pour machine à laver, 1 pour sèche linge, etc. 32A 1/ four, 1/plaque.
Les circuits dédiés 20 A sont câblés en 2,5 mm², c'est un circuit pour un appareil.

Inter diff 30 mA HPI ne sert à rien pour un frigo, mais pour un congélateur et autres éléments sensibles.
Les inter diff HPI et A ne doivent pas être en série avec le AC, mais en parallèle.

Le calibre des inter dif : c'est leur pouvoir de coupure, un 63A est capable de couper jusque 63 A, mais ils ne vont pas disjoncter au delà de 63 A, ils vont fondre, contrairement à un disjoncteur qui lui va à 63A disjoncter.

Ch sdb16A, PC sdb 16A, frigo : 16 A, télérupteur 10A, hotte 10A, portail 10 A, volets en fonction du Nb 6= 10A
Disj 16 A : vous pouvez mettre 8 PC
Disj 10 A : vous pouvez mettre 10 points lumineux.

Faites un tri dans les disj puis après voir la puissance des disj. diff.
Il faut aussi 1 PC sur le tableau et un parafoudre si possible.
Je vous ferai passer une photo d'un tableau (pas avant 15 jours car je pars).
21 septembre 2017 à 23:06
Réponse 2 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonsoir.

Sauf cas particulier, la norme dit 20A maxi pour du 2,5² et 16A maxi pour du 1,5².
Mais sur une installation électrique existante, dont vous ne maitrisez pas la qualité, je vous déconseille d'augmenter le calibre des disjoncteurs et je vous conseille de conserver les calibres à l'identique.

Pourquoi autant de circuit.
La sélectivité c'est bien, mais là c'est poussé un peu loin.

Je vous conseille de regrouper les éclairages de plusieurs pièces sur un même circuit (8 points d'éclairage maxi par circuit).
Vous pouvez éventuellement faire de même pour les prises, s'il y a des circuits avec peu de prise (8 prises maxi pour circuit en 1,5² et 12 prises maxi pour circuit en 2,5²).

Si vous avez un doute sur le courant assigné des interrupteurs différentiels mettez des 63A.
A noter que vous pouvez utiliser un type A pour tout type de circuit.
22 septembre 2017 à 00:31
Réponse 3 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Je rajouterais que en aval d'un ID, il ne doit pas y avoir plus de 8 DJ.
Citation :
Les inter diff HPI et A ne doivent pas être en série avec le AC, mais en parallèle.
A mon sens, la lecture du tableau ne permet pas de dire qu'il soit en série, il peut être en parallèle.
Rassemblez un peu, car là, vous êtes à 50 modules, auquel il faudra rajouter la marge, cela vous fera 75 modules.
Cordialement.
22 septembre 2017 à 06:43
Réponse 4 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

clouch
Membre inscrit
clouch
4 messages
Bonjour,

Non ce n'est pas un château, mais une maison de 170m² datant de 1980 que je rénove, en recréant une chambre supplémentaire, déplaçant la pièce cuisine, et créant une pièce buanderie. J'en profite donc, au fil de la rénovation, pour refaire l'électricité, la prise de terre n'étant pas présente dans chaque pièce et l'installation n'étant pas tout à fait aux normes. A terme, cette maison sera composée de 4 chambres, une SDB, une buanderie, un salon/séjour, une cuisine, un WC, un garage et un sous-sol, plus l'extérieur... C'est vrai que ça fait beaucoup de modules mais c'est déjà le cas sur le tableau présent : je vous mettrai une photo, il a de quoi faire peur ! funk

Je ne comptais pas mettre en série le HPI et le A avec le AC, mais en parallèle, ils sont sur la même ligne simplement pour des raisons de placement sur le tableau : le schéma que j'ai mis en pièce jointe représente la taille de mon tableau électrique actuel, 20 modules x 4 lignes, donc je compte garder l'ossature et les disjoncteurs, mais que je compte complètement réorganiser. J'imaginais mettre un HPI pour le frigo car il est équipé d'un congélateur (mixte), c'est le seul que j'ai (je n'ai pas de congélateur seul).

Pour les prises électriques, j'avais lu ici ou là qu'il fallait c'était du 20A, pour 8 prises max., avec du 2.5^2, je comptais donc respecter cette norme. Mais actuellement, il y a une majorité en 16A, je reste donc sur ce calibre ?

Est-ce vraiment gênant d'avoir autant de circuits, à partir du moment où j'ai déjà les disjoncteurs en ma possession (je compte réutiliser les existants), et que j'ai la place ? Car certes ça fait 50 modules au total, auquel il faut rajouter de la marge, mais mon tableau comporte 80 modules et sur le schéma que j'ai proposé il me reste une petite vingtaine d'emplacement libres, ce n'est pas suffisant comme marge ? J'apprécie l'idée d'avoir chaque pièce séparée sur le tableau, car comme je les retape au fil du temps, ça me permet de couper intégralement l'électricité dans une pièce, sans gêner l'utilisation dans les autres...

Vus les calibres des disjoncteurs placés en aval des interrupteurs différentiels, et leur assignation (électroménager, prise de courant de confort, éclairage...), vous me conseillez de passer sur du 63A partout ? Aussi bien sur les A que les AC ?

Merci pour vos réponses.
Clément
22 septembre 2017 à 09:49
Réponse 5 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

clouch
Membre inscrit
clouch
4 messages
Citation :
Il faut aussi 1 PC sur le tableau et un parafoudre si possible.
Quel est l'intérêt d'une prise de courant sur le tableau ? Il faut y associer un disjoncteur également ?
22 septembre 2017 à 11:02
Réponse 6 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

GL
Membre inscrit
GL
16 875 messages
Bonjour. Juste une petite contribution en passant.
Le parafoudre se justifie dans les zones à indice kéraunique élevé et avec principalement une distribution en aérien.

La PC sur le tableau est utilitaire. Donc pour un usage "au cas où". Avec un DJ spécifique sur le tableau. Par exemple, vous voulez câbler le tableau avec une lampe au dessus ; la PC peut avoir cette utilité.

Certes il y a beaucoup de circuits, on pourrait en coupler tant en PC qu'en lumière. DJ 20 A max pour les circuits PC en 2,5 mm², et jusqu'à 12 socles. Vous pouvez rester en 16 A sans problème.

Si vous refaites des pièces, pensez à mettre une PC en dessous de l'interrupteur à l'entrée ; très pratique pour y brancher un aspirateur sans avoir à se baisser.
La protection du frigo congélateur peut se faire par un DJ différentiel HPI ou A Si (en Schneider Electric).
La pompe de relevage pourrait bénéficier d'une protection spécifique si son arrêt intempestif peut avoir des conséquences du type inondation.

Le contrat en HP/HC n'a plus trop d'intérêt économique.
Il faudra être certain que tous les circuits sont appariés Ph + N. Sinon, gar au déclenchement des ID.
Un document utile : Norme NFC 15100

Il n'y a plus qu'à faire la synthèse.
Cordialement.
22 septembre 2017 à 12:15
Réponse 7 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonsoir.

Pour les prises, la norme a évolué.
Avant pour du 2,5² c'était 8 prises maxi.
Désormais c'est 12 prises maxi.

Avec du 2,5² c'est disjoncteur 20A maxi. On peut tout à fait mettre moins. C'est souvent l'usage de mettre 16A.

Vous pouvez garder beaucoup de circuits, s'il sont déjà présents.
Ce n'est pas dans les pratiques usuelles, mais rien n'interdit de le faire.

Vous pouvez garder des ID 40A si vous êtes certain qu'en usage simultané, vous ne dépasserez pas 9kW.
C'est vrai qu'avec des circuits prises classiques et de l'éclairage, il a peu de risque.
Mais si vous voulez assurer le coup, mettez des 63A.
Personnellement c'est ce que je fais.

Vous êtes dans le cadre d'une mise en sécurité du tableau, la nouvelle règle qui dit 8 disjoncteurs maxi par ID ne s'applique pas vraiment à votre contexte.
22 septembre 2017 à 19:53
Réponse 8 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

lou42
Membre inscrit
lou42
24 messages
Bonsoir,
Personnellement, je resterai sur du 16A pour les prises, surtout que vous aurez peut-être moins de 8 PC par circuits.
Effectivement si vous avez déjà le matériel, autant l'utiliser, et il est parfois pratique d'isoler une seule pièce.

Prise sur tableau :
En principe vous devez avoir à côté du tableau électrique le tableau communication avec parfois des appareils à brancher pour contrôler ou percer etc. c'est très pratique.
Cette prise n'est-elle toujours pas demandée dans la norme ?
En ce qui concerne le parafoudre, même en réseau vous avez des surtensions, demandez à mes voisins qui n'en avaient pas, ça leur a coûté plus cher qu'un parafoudre.

A propos de la norme, j'ai dû dormir un peu !! je vais la revoir.
22 septembre 2017 à 22:10
Réponse 9 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Dans la dernière version de la norme (septembre 2016), il est juste demandé d'avoir au moins un socle de prise de courant 16A 2P+T installé dans un volume d'au moins 240x300x200 attenant ou intégré au tableau de communication.
22 septembre 2017 à 23:02
Réponse 10 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour,
Cette discussion est intéressante ; suivant comment on se positionne on interprète les articles de la norme différemment.
Je suis intervenu 1 fois, et ce sera la dernière sur cette affaire :
J'ai "compris" que Clouch rénovait l'installation électrique d'une maison progressivement, et qu'il voulait réorganiser son tableau électrique ; certes il possède déjà des disjoncteurs, mais aucun ID ; donc il va recâbler entièrement son armoire pour pouvoir adjoindre ces ID.
J'ai véritablement du mal à considérer cette opération comme une mise en sécurité du tableau, ou on adjoint un DDr général par exemple ; pour moi c'est une reconstruction, et la conformité d'aujourd'hui s'applique.
C'est mon analyse, elle n'engage que moi, et celle que j'aurais appliquée si j'étais encore au service.
Cordialement.
24 septembre 2017 à 12:29
Réponse 11 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonjour 1Insp.

C'est vrai que ce genre de situation peut toujours être sujet à interprétation, surtout à distance, où on ne dessine pas toujours bien l'orientation du projet.

clouch dit au début :
"Le tableau n'est pas aux normes, car disjoncteurs mais aucun interrupteur différentiel, j'aimerais donc en mettre pour des raisons de sécurité, et en profiter pour faire un peu de "rangement" dans le tableau électrique (car c'est un peu l'anarchie...)."

Je l'interprète alors comme une mise en sécurité, et pas une refonte de l'installation.

Mais plus loin dans la discussion il précise :
"...une maison de 170m² datant de 1980 que je rénove, en recréant une chambre supplémentaire, déplaçant la pièce cuisine, et créant une pièce buanderie. J'en profite donc, au fil de la rénovation, pour refaire l'électricité, la prise de terre n'étant pas présente dans chaque pièce et l'installation n'étant pas tout à fait aux normes. A terme, cette maison sera composée de 4 chambres, une SDB, une buanderie, un salon/séjour, une cuisine, un WC, un garage et un sous-sol, plus l'extérieur"

C'est vrai qu'avec ces éléments on se rapproche plus d'une rénovation complète, même si progressive.
Donc les actions menées dépendent bien du point de vue duquel on se place.
clouch saura peut-être nous éclairer.
24 septembre 2017 à 12:44
Réponse 12 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 975 messages
Bonjour CMT
Je me doutais de cette réaction, peut-être pas aussi rapide ; Et je comprends votre raisonnement.
Ce qui m'a fait réagir, c'est que Clouch rénove une installation électrique progressivement, avec certainement des améliorations au fil du temps ; s'il rénove son tableau électrique à minima, lorsque ses travaux seront terminés, son tableau sera "en retard", dépassé, et non conforme dans le cas d'une transaction.
Il subsiste un problème, (que je pensais lire dans votre remarque), mineur certes, nous savons que la RT2012 demande des consommations par postes ; je n'en ai pas parlé, je l'estime second ; mais je conseillerais à Clouch de prévoir 4 modules pour mettre un ecocompteur et 5 tores de mesures.
Je l'ai fait dans mon armoire, et le matériel m'a coûté 125.00€ chez "matériel électrique.com".
Bien sûr, tout cela a un coût, mais à réfléchir.
Cordialement.
24 septembre 2017 à 15:52
Réponse 13 du forum électricité

Câblage tableau électrique en rénovation

clouch
Membre inscrit
clouch
4 messages
Bonjour à tous et merci pour toutes vos réponses,

Concernant ma démarche, il est vrai que c'est avant tout une rénovation de mon installation électrique, en parallèle avec la rénovation et le réaménagement de la maison (je refais les pièces une par une, et en profite pour refaire l'électricité si nécessaire, par exemple tirer des câbles de terre, etc.).

Néanmoins, le tableau n'étant pas équipé de différentiels, je me disais qu'il serait important de profiter des travaux de rénovation de l'installation électrique pour mettre aux normes le tableau et le réorganiser.

J'étais venu poser ma question sur le forum surtout pour avoir un avis sur le câblage de mon tableau, et des conseils sur les calibres des différents disjoncteurs et interrupteurs différentiels.
Je pense que de ce côté j'ai eu mes réponses, si je résume :
- il y a certes beaucoup de modules, mais ce n'est pas forcément gênant en considérant que j'ai déjà tout le matériel (sauf les interrupteurs différentiels) ;
- je peux rester sur du 16A pour les PC en 2,5² si j'ai moins de 8 prises par disjoncteur, ce qui est le cas ; je garde du 10A pour l'éclairage ;
- je peux mettre des 63A pour les différentiels.

Au fil de vos réponses, vous m'avez également bien averti de la norme : PC sur le tableau, parafoudre, ecocompteur, etc.
Je vais, suite à vos conseils, étudier de plus près cette norme afin de faire les choses conformément à la norme.
Cordialement.
Clouch
26 septembre 2017 à 09:50

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