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Délestage triphasé et rénovation tableau

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Question Forum Électricité : Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

Après avoir lu quelques topics je me retourne vers vous pour un échange sur mon projet qui a le double objectif, la rénovation du tableau électrique qui date des années 70 et l’installation d’une chaudière électrique Grétel S R 15 (c’est le modèle au sol triphasé – acheté chez Grétel).
Plus précisément je cherche votre aide sur la mise en place du délestage (matériel et branchement) afin de pourvoir rester en 18 kW (l’abonnement que j’ai chez EDF - triphasé HC/HP 18 kW) et pouvoir utiliser le chauffage(6 kW) et a minima plaques ou four sans à débrancher manuellement une machine ou l’autre.
La liste des consommateurs et leur conso :
Plaques => branchées sur deux phases (2,7 kW par phase)
Lave linge => mono (2.4 kW)
Fours => mono (3 kW)
Lave vaisselle => mono (2,4 kW)
Ballon d’eau électrique => mono (1,8 kW)
Voiture électrique => mono (1,5 kW)
Frigo + congélateur => 340 W
Chauffage (15KW avec 6 + 6 + 3) : par contre je ne comprends pas comment effectuer les branchements : T/T - délestage total voir photo => qu’est-ce que cela veut dire ?)
P1 P2 P3
kW par phase 6 6 6
Plaques 0 2,7 3
Fours 3 0 0
Lave linge 0 2,4 0
Lave vaisselle 0 2,4
Chauffage 1 2 2 2
Chauffe eau 1,8 0 0
Voiture 0 1,5 0
Chauffage 2 2 2 2
Chauffage 3 1 1 1

Le besoin tel qu’il est identifié à ce jour est :
Si la Phase 1 est dépassée alors je coupe le chauffage 3 et puis chauffage 2 et puis chauffe eau.
Si la Phase 2 est dépassée alors je coupe chauffage 3, puis 2 et puis le lave ligne.
Si la Phase 2 est dépassée alors je coupe chauffage 3, puis 2 et puis le lave vaisselle.

Pour répondre à ce besoin par une solution je suis perdu : faudrait-il acheter 3 délesteurs monophasés avec 3 voies ?
Si oui, quel est le schéma de branchement et quel délesteur recommandiez-vous ?
Ou bien faudrait-il mettre un délesteur triphasé avec 3 voies par phase (si cela existe car je ne trouve qu’avec une voie) ?
Quelques éléments de contexte :
L’ancien tableau est des années 70 (il semble d’être bien fait), mais manque probablement la terre sur certain circuit ce qui m’obligerait de faire passer des câbles (en espérant pouvoir le faire via les voies existantes).
Le nouveau tableau est de marque Legrand => Drivia 4 rangées x 13 modules (1 pour la terre et 1 combinée 3 phases et 1 neutre).
1 ID Tétra-polaire type A, 1 disjoncteur tétra-polaire C25 (pour la chaudière et éventuellement les plaques).
Pour la partie monophasée le tableau est pré-équipé :
3 ID AC 40A
1 ID A 40A
Plein de disjoncteur (toutes puissances).
Je suis désolé si c’est pas très clair, en tout cas je donnerais tous les éléments afin que je puisse mettre cela en place.
Par ailleurs je suis habilité de travailler hors tension B2 il me semble… et j’ai quelques connaissances…
Merci d’avance pour votre aide.
Je joins un document avec la doc de branchement de la chaudière sur lequel j'ai des questions :
1) Comment brancher pour passer de 3 allure à 2 et de 2 allure à 1 c'est à dire : passer d'une conso 15 kW à 12 kW et puis à 6 kW ?
2) Bornes T/T parle de délestage total (cela arrête toute la chaudière) ? sweat
Merci encore.
Martin

Message du modérateur : Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre question.
Cordialement. Patrice bricovideo.com
18 octobre 2017 à 00:02
Réponse 1 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 956 messages
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 41 448 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Table de Café. Photo Patrice Faro. J'aime bien le jeu de couleurs des tables d'un café dans Paris, quand je découvre une jolie terrasse, je n'hésite pas à la prendre en photo.
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe de Bricovideo.com
18 octobre 2017 à 00:20
Réponse 2 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

J'ai envoyé hier soir un mail avec les photos.
Merci à vous.
Martin
18 octobre 2017 à 07:05
Réponse 3 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonjour.

Un Drivia 4x13 pour du triphasé avec 1 à 3 délesteurs et les contacteurs associés, cela ne me semble beaucoup trop juste en taille.
Dans ce contexte du pré-équipé me semble d'un intérêt limité (il faudra supprimer des équipements comme le peigne vertical et il vous manquera beaucoup de choses).
J'espère que vous n'avez pas acheté le tableau.
Pour le matériel tri pensez au matériel peignable nettement plus pratique (4 116 75, 4 063 01, 4 069 21, 4 052 00).

Pour le délestage vous avez le STARBOX F03 avec 8 sorties fil pilote réparties sur les 3 phases, mais plus adapté à des chauffage avec fil pilote ce qui ne semble pas votre cas.

Peu pertinent de délester lave-linge et lave-vaisselle.
Ces appareils ne sont pas conçus pour s'arrêter de manière régulière au milieu de leur cycle en coupant la tension d'alimentation.

Pour vos questions il manque les pièces jointes.
18 octobre 2017 à 08:17
Réponse 4 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

Comme demandé ci-joint les photos, au besoin je pourrai envoyer tout le modop.
Merci d'avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
délestage triphasé et rénovation tableaudélestage triphasé et rénovation tableaudélestage triphasé et rénovation tableau

18 octobre 2017 à 11:16
Réponse 5 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

Effectivement j'ai acheté le tableau et je dois supprimer le peigne vertical.
Je pourrais le vendre ou acheter un 5 rangers... est-ce que cela va être surpuissant ?
J'ai déjà acheté : je pensais les relier avec des câbles 6mm ou des peignes basiques.
Quel est votre avis ?

Disjoncteur DX³ 4500 - vis/vis - 4P - 400 V~ - 25A - 6kA - courbe C - 3M
Legrand DX3 Interrupteur différentiel 4P 40A Type A 30mA - 411675

C'est pour la chaudière et les plaques (pour les plaques pas encore acheté le disjoncteur).
Pour le Starbox F03 j'ai l'impression que cela ne convient pas à faire le délestage par appareil.
Avez-vous une proposition de délestage si on ne touche pas au électroménager il faudra couper je pense le chauffage ?
18 octobre 2017 à 13:03
Réponse 6 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonsoir.

De manière générale il faut faire un recensement de tous les circuits puis de tout le matériel dont on a besoin dans le tableau. Ensuite on détermine la dimension du tableau nécessaire.
Faites cet exercice, vous verrez alors s'il faut changer de tableau ou en ajouter un 2ème.

Si votre disjoncteur de branchement est un 10/30A, alimenter les ID depuis les borniers en 6² suffira.
Mais si c'est un 30/60A, il faudra du 10² pour alimenter les ID 40A.

Je vous ai conseillé plus haut sur les références tri les plus pertinentes à acheter (même si on peut faire autrement).

Il me semble qu'il manque une page à votre doc.
On ne voit pas bien pour l'instant comment se fait le délestage en tri (comment il détecte quelle phase est en surcharge et qu'il coupe la puissance associée).
18 octobre 2017 à 19:44
Réponse 7 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,
Ci-joint les images du mode opératoire Grétel.
Pourriez-vous les ajouter au sujet : Délestage triphasé et rénovation tableau.
Merci par avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grételnotice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15


18 octobre 2017 à 22:34
Réponse 8 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 956 messages
Bonsoir titeuf82.
Comme vous pouvez le constater, certaines des photos sont floues (les deux dernières), si vous avez la possibilité de les renvoyer...
Cordialement.
18 octobre 2017 à 23:05
Réponse 9 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

Ci-jointes les deux dernières photos.
Ainsi que le message que j'ai posté hier mais ne semble pas passer.

Je compte faire le recensement ce week-end avec un ami c'est plus facile à identifier les circuits.
Oui le disjoncteur de branchement est un 10/30A, mais par précaution je compte mettre 10mm entre ID et Disjoncteurs.

Concernant le matériel :
Disjoncteur DX³ 4500 - vis/vis - 4P - 400 V~ - 25A - 6kA - courbe C - 3M correspond à la référence 4 116 75
DX3 Interrupteur différentiel 4P 40A Type A 30mA - 411675 correspond à la référence 4 052 00

Pour cette partie je peux conclure que le sujet est OK, il me reste juste de décider si j'achète le module de raccordement par peigne.

Concernant la documentation : j'ai envoyé toutes les pages par mail car je n'arrive pas à les ajouter via le forum.
Sur la question comment faire le branchement ma compréhension est la suivante (après une bonne lecture) :

1) Régulation manuelle de la puissance de la chaudière (3 niveaux de fonctionnement 6-6-3) => Coupure manuelle ne pourrait se faire via les boutons sur le devant de la chaudière :
Soit je laisse fonctionner à 15kw (très grand froid)
Soit je laisse fonctionner à 12kw (grand froid)
Soit je laisse fonctionner à 6kw (température douce)

2) Coupure par délesteur.
Soit je coupe toute la chaudière via thermostat d'ambiance fils pilotes connectés aux bornes 1/2
Soit je coupe toute la chaudière (délestage total) via délesteur fils pilotes connectés aux bornes T/T
Soit je coupe étage de puissance 2 via délesteur fil pilotes connectés aux bornes 3/D

Alors comment 1 et 2 se couplent ?

Cas 1) Par exemple qu’est qui se passe si la chaudière fonctionne en 15Kw (aucune coupure par bouton) et je demande un délestage via 3/D ? Je pense que l’allure 2 est coupée c'est-à-dire 6kw de moins…? La chaudière continue de tourner avec allure 1 et 3 c'est-à-dire à 9kW ?

Cas 2) Par exemple qu’est qui se passe si la chaudière fonctionne en 12kW (coupure par bouton 3) et je demande un délestage via 3/D ? Je pense que l’allure 2 est coupée c'est-à-dire 6kw de moins…? La chaudière continue de tourner avec allure 1 c'est-à-dire à 6kW ?

Cas 3) Par exemple qu’est qui se passe si la chaudière fonctionne en 6Kw (coupure par bouton 3 et 2) et je demande un délestage via 3/D ? => rien car déjà coupé via le bouton 2

Dans les trois cas ce que je peux faire si un dépassement demandait une coupure de la chaudière via les bornes T/T.
Dans ce cas il me faudra 3 délesteurs, 1 par phase qui déleste si le besoin est d’abord sur la chaudière et ensuite sur les autres appareils non sensibles chauffe eau et voiture électrique.
Est-ce que j’ai bien compris ?

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
notice chaudière électrique Grétel S R 15notice chaudière électrique Grétel S R 15

20 octobre 2017 à 00:54
Réponse 10 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Bonjour.

Pour le matériel.
Le peigne 4 152 00 ne se raccorde qu'avec le module 4 063 01.
C'est plus simple à raccorder avec des disjoncteurs auto sur le dessus, mais je pense que cela fonctionne également avec des disjoncteurs à vis.
Sinon il faut utiliser un peigne tetra classique.

Pour la plaque, la norme prévoit du 5G2,5² disj 20A. Voir néanmoins si cela convient à la puissance de votre modèle

Pour la chaudière je n'arrive pas bien à comprendre comment cela se réparti sur les phases en fonction des allures de chauffe ?
6kW : 2,4 2,4 1,2 - 12 kW 4,8 4,8 2,4 - 15kW 6 6 3 ?
ou
6kW : 6 0 0 - 12 kW 6 6 0 - 15kW 6 6 3 ?

Et du coup comment agit le délestage sur les 3 phases ?
Car vu qu'il n'y a qu'un contact, cela veut dire que lorsqu'on détecte qu'une phase est en surcharge, il n'y a qu'une manière de couper, et qu'en toute logique cela doit agir sur les 3 phases à la fois (même si les autres ne sont pas en surcharge).

Je trouve leur notice vraiment peu explicite pour le tri.
Je vous conseille de vous rapprocher de leur service client pour avoir des précisions fiables.
20 octobre 2017 à 07:49
Réponse 11 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Bonjour,

Pour le matériel OK je pense que je vais tout câbler avec 10mm.

Sinon pour la chaudière un peu de visibilité :
Je viens d'appeler Grétel et discuter avec un technicien. Il a confirmé que la chaudière est en phases équilibrées.
Quelque soit la consommation elle est répartie équitablement entre les phases c'est à dire une conso égale.
Si la chaudière tire 6kw alors c'est 2/2/2 par phase.
Si elle tire 12kW alors c'est 4/4/4 par phase.
Si elle tire 15kW alors c'est 5/5/5 par phase.

Il m'a expliqué aussi que le dépistage pourrait se faire sur les trois allures :
sur 3/D pour 6kw (prévu dans les câblage)
sur T/T pour toute la chaudière
et une prise directe (non prévue à faire - je vais faire une photo ce soir de l'intérieur de la chaudière) sur le contacteur de la 3ème allure pour 3kW.

Par conséquent pour mon installation il faut pouvoir :
1) Délester sur allure 3 (3kW) - à faire directement sur le contacteur de la chaudière
2) Délester sur allure 2 (6kW) - borniers 3/D
3) Délester sur toute la chaudière - borniers T/T.

Ouf c'est un peu plus clair et un plus je pourrais tout automatiser. Sauriez-vous me donner des consigne sur le branchement des délesteurs et quels délesteurs du coup...?

Merci.
Cordialement.
20 octobre 2017 à 08:51
Réponse 12 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

CMT
Membre inscrit
CMT
5 695 messages
Si le délesteur possède un contact en sortie par phase, il faut les mettre en série avec la borne de délestage.
Cela ne permettra pas de délester d'autres appareils.
Mais peut-être que c'est suffisant dans votre cas.

Car je ne suis pas certain qu'il existe des délesteurs tri avec 6 sorties.
20 octobre 2017 à 20:40
Réponse 13 du forum électricité Bricovidéo

Délestage triphasé et rénovation tableau

titeuf82
Membre inscrit
titeuf82
8 messages
Je suppose que vous parlez d'un délesteur triphasé ?
Si tel est le cas je n'arrive pas à trouver un délesteur qui fera le délestage dans mon cas.
L'installation actuelle étant en 18kW, j'ai 6kW par phase (ce n'est pas beaucoup sachant que le chauffage à lui-même peut arriver à en consommer 5kW par phase).
Du coup je dois pouvoir délester sur les trois allures du chauffage quelque que soit la phase dépassée (délestage 1, 2, 3 comme expliqué ci-dessus) et ensuite couper soit le chauffe d'eau et/ou la charge de la voiture.

Pour faire cela je pensais au départ de mettre 3 délesteurs mono : 1 par phase avec 4 sorties-voies.
Dans le pire des cas, où la conso est dépassée sur les 3 phases chaque délesteur coupera les circuits 1, 2, 3 et le délesteur qui aura en sortie (la voiture ou le chauffe eau) coupera le circuit 4.
Au final on arrive à un besoin : 2 délesteurs 4 voies et un délesteurs 3 voies, en terme de budget nous arrivons à 900 euros environ.
Et encore à condition que techniquement le branchement d’un délesteur mono soit possible sur chacune des phases (d’une installation triphasée).
Il doit exister une solution bien plus raisonnable... le gestionnaire d’énergie quelque chose de SMART… ?
Par ailleurs j’ai le compteur Linky qui pourrait être éventuellement utilisé via la fonctionnalité de téléinformation (TIC).
Je vous remercie d’avance de vos idées ou partage de projets…
Merci encore.
21 octobre 2017 à 10:15

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