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Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

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Question Forum Électricité : Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour.

En vue de ne plus être démuni au moins d'eau chez moi j'ai acheté un Groupe Électrogène (GE) pour alimenter ma pompe de forage.
Compte-tenu du bruit de celui-ci je souhaite l'installer en dehors de la maison.
Le tableau des abaques indique que si je veux être à 49 m (je vis en forêt) il faut que mon câble qui relie le GE à ma pompe soit en 6 mm² donc avec une prise en 32 A.
Mon souci est je souhaiterais relier ma pompe avec une rallonge, que je pourrais ainsi enrouler dès que le jus d'EDF revient, à mon installation actuelle soit une prise de 16 A (câble en 2,5 mm²).
Je n'arrive pas à trouver de solution en discutant de ce sujet autour de moi sauf à relier le GE de manière définitive au tableau directement avec un inverseur de courant.
Quelqu'un aurait-il une idée ?
Merci d'avance pour vos lumières. ;)
30 mars 2021 à 19:44
Réponse 1 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Bonjour steph80gs. On ne comprend pas bien le problème.
Actuellement la pompe est reliée à une prise dans l'habitat par l'intermédiaire d'un câble de 3×2,5 mm². On ne connait pas la longueur, mais elle doit être à moins de 49 m.
On comprend que vous voulez installer le GE à 49 m de la pompe, et encore plus loin de l'habitat.
Et ensuite ?
A suivre, avec des explications.
Cordialement.
30 mars 2021 à 21:14
Réponse 2 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour,
Je vais tenter d'être plus clair. Effectivement, la pompe est branchée à l'intérieur de la maison par un 3X2,5. La pompe au démarrage demande moins de 3500 W donc il est relié un disjoncteur de 20 A.
Le GE doit être placé à peu près à 49 m.
Mon souci est le raccordement de ma rallonge en 6 mm² du GE (pour qu'il n'y ait pas d'échauffement) à mon installation de la maison en 3X2,5.
Comment raccorder cette rallonge ?
J'espère que c'est plus clair.
Merci pour vos réponses.
01 avril 2021 à 08:29
Réponse 3 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour GL,
Je vais tenter d'être plus clair. Ma difficulté est comment raccorder ma rallonge en 6 mm² donc en 32 A à ma prise 3x2,5 en 16 A qui relie actuellement ma pompe ?
Merci bien.
01 avril 2021 à 11:12
Réponse 4 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Bonjour steph80gs. On peut comprendre qu'il s'agit de raccorder du 6 mm² à du 2,5 mm².
Si c'est bien cela; vous pouvez prendre une boite de dérivation genre Plexo (10×10 ou supérieur par exemple), et vous faites le raccordement à l'intérieur avec des dominos. Si les câbles sont souples, on utilise des embouts de câble.
Vous dites si cela correspond à vos besoins.
Cordialement.
01 avril 2021 à 11:42
Réponse 5 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 507 messages
Bonjour, (si je peux me permettre)
Je comprends que vous exprimez des difficultés à raccorder du 6² dans une fiche 16A traditionnelle.
Je pense que le GE possède des PC 16A et que la PC "secteur" est également 16A.
Vous pourriez faire un raccordement intermédiaire entre la fiche 16A GE et le 6² par des dominos dans une boite, ou façonner une connexion soudée propre et isolée ; et faire de même au niveau de la prise "utilisation".
Vous pouvez également faire le montage via des "fiches prolongateurs" 20A et adaptateur 20/16A côté utilisation.
Bonne continuation.
01 avril 2021 à 15:36
Réponse 6 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour,

GL,
Mon problème est que je ne peux faire un branchement définitif (donc pas de boite de dérivation avec domino).
Je dois pouvoir replier ma rallonge quand le jus d'EDF est revenu.

1lnsp,
Mon GE a deux prises une en 16 A et une en 32A.
Quand vous parlez de "façonnez une connexion soudée et faire de même au niveau de la prise installation", vous proposez de relier dans une boite de dérivation le 2,5 et le 6 mm² et sortir ainsi deux prises mâles une en 16 A et une en 32 A ?
02 avril 2021 à 20:20
Réponse 7 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Re. On peut comprendre que la pompe est raccordée au secteur par une fiche mâle 16 A 2P + T. Si la rallonge est en 6 mm², il faut donc qu'elle soit munie d'une fiche femelle 2 P + T 16 A. Dans ce cas là, toutes les solutions proposées conviennent. Un boite avec dominos, on arrive en 6 mm² et on repart en 2,5 mm² avec une fiche femelle au bout.
A vrai dire, on ne voit pas bien où est le problème.
Cordialement.
02 avril 2021 à 21:37
Réponse 8 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 507 messages
Bonjour.
Citation :
Quand vous parlez de "façonnez une connexion soudée et faire de même au niveau de la prise installation", vous proposez de relier dans une boite de dérivation le 2,5 et le 6 mm² et sortir ainsi deux prises mâles une en 16 A et une en 32 A ?
Je vois que le GE possède une Pc 32 ; je dirais bien de faire le câble prolongateur avec une fiche mâle 32A et une sortie ou fiche femelle 16A pour connecter la fiche de la pompe, mais ce serait renier mon ex métier.
Donc il faut utiliser la prise 16A du GE, raccorder le 6² via cette fiche (boite de dérivation), et à l'extrémité raccorder une fiche femelle 16A.
Hors de question de faire un prolongateur avec 2 fiches mâles.
Bonne continuation.
02 avril 2021 à 22:40
Réponse 9 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour,
GL,
Je crois avoir compris votre proposition.
En fait en bout de rallonge, j'installe une boite de dérivation pour ressortir en 2,5 mm et donc mettre une prise 16 A.
Toutefois, vous dites que vu que la rallonge est en 6 mm² , il faut qu'elle soit branchée sur la prise 16 A du GE. Pourquoi ne pas brancher directement sur la 32 A car il me semble que brancher le 6 mm² sur une 16 A n'est pas possible vu le diamètre du fil, non ? A moins de mettre au départ du GE et à l'arrivée des boites de dérivation.
J'espère ne pas être trop lourd...

1lnsp,
Vous pouvez justement m'éclairer sur le fait que de partir de la prise 32 A avec le 6mm² et arriver en 2,5 via une boite de dérivation n'est pas une bonne solution.

Je vous dis cela car, le vendeur du GE m'a justement indiqué de prendre ce GE qui avait une 32 A vu la distance de ma rallonge.

Encore merci pour vos explications et temps de réponse.
Cordialement.
03 avril 2021 à 08:50
Réponse 10 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Bonjour Steph80gs. Ce semble assez clair.
Votre rallonge est munie d'une fiche mâle à brancher en sortie du GE, et au bout il faut une fiche femelle classique 16 A sur laquelle la fiche mâle de la pompe viendra se raccorder.
Il n'y a pas de problème particulier, il faut juste adapter les genres des fiches. En effet, une fiche 16 A ne peut recevoir du 6 mm².
Cordialement.
03 avril 2021 à 16:08
Réponse 11 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 507 messages
Bonjour,
Pour répondre à votre question du post 9 ; vous voulez faire une liaison mobile, un prolongateur se doit d'être équipé de fiches (mâle & femelle) de même intensité, c'est une règle.
Si vous utilisez la PC 32A, il faudrait mettre une fiche femelle à l'arrivée de 32A et réduire ensuite à 16A, ou un tableautin avec une protection 16A pour être compatible avec l'intensité admissible de la PC16/20A de la pompe. C'est pourquoi j'ai mentionné de prendre sur la PC 16A, qui est suffisante vu la puissance de la pompe ; la section de 6² ne sert qu'à limiter la chute de tension.
Mais si vous voulez faire le premier montage, c'est bon aussi, vous auriez plus de puissance disponible au bout du prolongateur.
Bonne continuation.
03 avril 2021 à 18:29
Réponse 12 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour,
Je vous remercie pour votre éclairage.
Toutefois, cela me fait douter d'un élément que je pensais avoir compris. Le tableau des abaques indique le diamètre du fil en fonction de la distance maximale afin de ne pas avoir de perte de charge, non ?
Mais alors pourquoi ma rallonge classique sur un enrouleur indique que mes 45 m en 1,5 mm peut supporter 3000 w alors que ce tableau indique tout autre chose ?
Je vous pose la question car j'ai installé 60 m de câble depuis mon tableau principal en 1,5 et en 2,5 dans un hangar.
Si je m'appuie sur ce fameux tableau en fait mes câbles ne supportent pas grand chose. Et donc il faut tout recommencer.
J'espère que je suis clair.
Encore merci.
07 avril 2021 à 20:34
Réponse 13 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour,
Personne pour m'ôter d'un doute ou confirmer que je dois tout recommencer ?
Merci d'avance.
03 mai 2021 à 11:52
Réponse 14 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Bonjour Steph80gs. Votre post du 7 avril est tombé dans les oubliettes.
Jusqu'ici il était question de faire un prolongateur avec un câble de 6 mm² que vous raccordez en sortie du GE. Les détails ont été exposés par 1Insp.
On change de sujet. Vous avez posé 60 m en 1,5 mm² et 60 m en 2,5 mm² pour alimenter un hangar. Pour la détermination des sections on s'appuie sur l'intensité en régime nominal, et l'intensité en régime transitoire lors du démarrage de moteurs asynchrones par exemple.
Le touret en 1,5 mm² est optimiste, et sous entend que la charge est du type résistive, sans courant pointe. Dans ce cas, il pourra transiter 3 kW sans problème ; on ne sait quelle chute de tension a été envisagée.
Pour le hangar on se pose la question : pourquoi deux lignes ? Pour quels usages ? Une seule ligne en 6 mm² aurait-elle convenu ?
Citation :
J'espère que je suis clair.
Oui, mais il subsiste des interrogations comme vous avez constaté. Quand vous dites tout recommencer, on pense à l'alimentation du hangar, le GE ayant été traité. S'il y a un circuit lumière classique avec des leds, le 1,5 mm² suffira. Si le 2,5 mm² alimente un compresseur un peu costaud, cette section pourrait ne pas convenir.
A suivre.
Cordialement.
03 mai 2021 à 14:29
Réponse 15 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour GL,

Merci pour votre réponse.
Effectivement, je suis passé sur un autre sujet mais qui pour moi est lié. Je m'explique.
Je crois avoir compris que compte-tenu de la distance entre mon GE et mon habitation, le câble d'alimentation pour le GE doit être conséquent au vu du tableau des abaques, soit 6 mm².
Et ce fameux tableau indique que mes câbles de 1,5 et 2,5 mm entre mon hangar et mon habitation ne délivrent pas grand chose. Le 1,5 ne délivre que 500 W à 100 m et le 2,5, 1500 w à 57m (distance qui s'approche le plus de ma réalité).
Le 1,5 mm sert actuellement à alimenter un électrificateur de clôture et le 2,5, deux prises et un néon led.
Du coup je me demande si je dois enlever ces deux câbles et y mettre du 16 mm² pour alimenter mon habitation avec mon GE. Avec le 16mm², j'aurai entre 7000 et 8000 W. Qui peut le plus peut le moins.
Ce tableau indique bien le dimensionnement des câbles par rapport à la distance et à la puissance souhaitée au bout, non ?
Encore merci.
J'espère ne pas être un trop gros boulet. ;)
04 mai 2021 à 20:03
Réponse 16 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Bonjour steph80gs. J'ai essayé de schématiser votre installation.
Citation :
...y mettre du 16 mm² pour alimenter mon habitation avec mon GE.
Actuellement, l'habitat est secouru par le GE situé à 50 mètres grâce à un prolongateur de section 6 mm².
Sur le document Schneider Electric joint, on va prendre une liaison monophasé en 2,5 mm² charge résistive pure, cos(phi) = 1.
On voit que pour 1 km de ligne et pour 1 A, la chute de tension est de 19 V. Pour 60 m et 1 A, la chute de tension est de 1,14 V. Supposons un débit de 8 A en régime permanent. La chute est alors de 9,12 V, soit en %, environ 3,9 %. La limite autorisée pour un usage autre que lumière est de 5 % (et 3% pour la lumière). On voit qu'avec 8 A consommée, la puissance consommée est environ 1 800 VA (ou W puisque récepteur à cos(phi) = 1). N'est-ce pas suffisant pour vos applications ? En gros un perforateur.
A la louche et sans calcul on voit que vous pouvez disposer de 2 kVA en restant dans les limites de la chute de tension autorisée de 5 %
Le générateur pour la clôture peut être alimenté avec une grosse pile ou bien avec un accumulateur alimenté par cellules solaires.
Deux lignes pour le hangar ne se justifient pas ; une seule en 6 mm² aurait été plus simple.
Avec le tableau vous pouvez estimer vous même les chutes de tension.
Cordialement.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
calcul chute de tension en régime permanentschéma raccordement habitat hangar


04 mai 2021 à 21:47
Réponse 17 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Bonjour GL.

Merci beaucoup pour cette réponse très claire.
Je suis rassuré de ne pas refaire ma tranchée et enlever mes deux câbles de 1,5 et 2,5. Je vais me focaliser maintenant sur la liaison entre mon GE et ma pompe ou mon habitation.

Mon raisonnement électrique s'est appuyé sur la découverte du tableau des abaques qu,i si j'ai bien compris ne me sert à rien par rapport à votre tableau.
Mais finalement, ce tableau des abaques sert à quoi ?
Encore merci.
06 mai 2021 à 08:33
Réponse 18 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Re. Normalement, les abaques reprennent des calculs de chute de tension classiques, mais il faut savoir interpréter. Vous avez vu qu'avec le tableau Schneider-Electric on retrouve des résultats comparables pour la ligne en 2,5 mm². La chute de tension est évidemment fonction du courant dans la ligne, mais aussi du facteur de puissance du débit, selon que la charge est résistive pure (chauffage) ou non, ce qui est le cas des moteurs, en régime permanent ou au démarrage. C'est pour cela qu'on préfère aussi travailler avec la puissance apparente en VA plutôt que la puissance active en W, cette dernière étant toujours inférieure à la puissance apparente. On ne peut trop rentrer dans les détails. Mais au niveau de l'utilisation, c'est bien la puissance active, qui porte bien son nom, qui nous importe.
Maintenant, il faudrait voir ce tableau, mais si vous êtes rassuré, ce n'est pas la peine.
On retiendra que les limites de chutes de tension en régime établi sont de 3% pour la lumière et 5 % pour les autres utilisations.
La ligne en 2,5 mm² peut rester en place puisque vous n'avez pas de grosses applications dans le hangar. Il faudra juste faire une mesure de la tension en bout de ligne, à vide puis en charge, afin de voir si la prédétermination est bonne.
Dans la tranchée devrait se trouver un gros tube TPC qui permet de passer les câbles, ou de les changer sans avoir à creuser. On espère que vous ne les avez pas enterrés directement sans protection.
Cordialement.
06 mai 2021 à 12:41
Réponse 19 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 507 messages
Bonjour,
Je vois que j'ai zappé ce sujet, mais je vois que GL a répondu. Je m'en excuse et considère que les réponses apportées répondent à vos craintes.
Je rajouterais une chose : méfiez-vous des indications (de vente) des enrouleurs : 3000W à 45m avec du 1.5² représente 7.5% de chute de tension... ça fait beaucoup.
Et si cet enrouleur n'était pas complètement déroulé, en utilisation intensive, il fondrait.
Bonne continuation.
06 mai 2021 à 19:54
Réponse 20 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

steph80gs
Membre inscrit
steph80gs
10 messages
Merci vraiment beaucoup pour vos réponses.
Elles sont claires, détaillées, expliquées. Cela permet au "bleu" que je suis d'un peu mieux appréhender les choses.
Ma ligne en 2,5 était prévue pour brancher un outil en cas de besoin (disqueuse, perceuse...).
Les deux lignes sont enterrées à 50-60 cm de profondeur dans une gaine rouge TPC de 40, de mémoire.
Je vais réfléchir à la meilleure solution pour installer mon GE (éloignement, diamètre du câble, coût).
Encore merci pour le partage de vos connaissances.
Sincèrement.
06 mai 2021 à 21:33
Réponse 21 du forum électricité

Raccordement groupe électrogène sur pompe immergée de forage

GL
Membre inscrit
GL
22 756 messages
Merci pour votre retour. Contents que le forum ait pu vous aider. La notification du 3 mai a permis de reprendre le fil de la discussion.
Cordialement.

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06 mai 2021 à 23:40
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