Question électricité peu orthodoxe
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Question Forum Électricité : Question électricité peu orthodoxe
Bonjour à tous,
J'ai une question qui nécessite de laisser la norme NF15-100 de côté le temps d'une réflexion ...
Dans un de mes logements, j'avais un contrat triphasé 380V à 15KVA. L'installation avait été faite, je pense au vu de la propreté des tableaux, par un électricien.
Malgré un équilibrage qui me paraissait le plus judicieux, lors du passage en Heures Creuses (soit lorsque mon chauffe eau se déclenche via le commutateur) il est fréquent que ça disjoncte.
Le logement est équipé comme suit :
- environ 9KW de chauffage cumulé (1500W+1500W+1000W+1000W+1500W+750à1500W+1000W)
- un ballon d'eau chaude (passé en mono grâce à vos conseils : Passage chauffe-eau triphasé en monophasé d'environ 2000-2500VA selon le compteur Linky
- Plaque à induction
- Machine à laver
- Sèche-linge
- Frigo
- Four
- Micro-ondes...
D’instinct, on pourrait penser que c'est le chauffe eau qui a un problème car ça survient essentiellement lors du passage de HP à HC. Mais j'ai un ami qui m'a dit que ça pouvait être le "démarrage" du chauffe eau qui tire trop fort sur la phase (bridé à 5KA du coup (15KA / 3)).
==> 1) Qu'en pensez-vous ?
J'ai demandé le changement à mon fournisseur de repasser en Mono 12KVA (le max en mono) et lorsque le technicien est arrivé, il m'a indiqué qu'il ne faudrait pas bêtement rebrancher les 2 anciens câbles qui alimentaient les phases 2 et 3 sur la phase restante (au niveau du DB je parle). La section de ces câbles est, si j'en crois mes recherches, de 10mm² chacun (le câble fait entre 5.5 et 6mm de diamètre au pied à coulisse)
==> 2) Est-ce bien cela ?
Je n'ai pas changé l'équilibrage de mon tableau (qui était équilibré en terme de puissance (3KVA de chauffage sur chaque phase, les divers appareils répartis pour équilibrer le tout au mieux).
==> 3) Y a-t-il un risque à brancher les 3 câbles sur la seul phase du DB ?
Pour moi, la section de câble est faite pour supporter une "puissance max". Or, si avant, chaque câble avait une section suffisante pour supporter chaque "répartition", je ne vois pas de soucis, hormis la norme, à rebrancher au niveau du DB tous les câbles entre eux ?
==> 4) Non ?
Merci encore pour votre aide.
(j'espère n'avoir pas fait de faute de compréhension entre W, KVA, VA, DB ...
)
J'ai une question qui nécessite de laisser la norme NF15-100 de côté le temps d'une réflexion ...
Dans un de mes logements, j'avais un contrat triphasé 380V à 15KVA. L'installation avait été faite, je pense au vu de la propreté des tableaux, par un électricien.
Malgré un équilibrage qui me paraissait le plus judicieux, lors du passage en Heures Creuses (soit lorsque mon chauffe eau se déclenche via le commutateur) il est fréquent que ça disjoncte.
Le logement est équipé comme suit :
- environ 9KW de chauffage cumulé (1500W+1500W+1000W+1000W+1500W+750à1500W+1000W)
- un ballon d'eau chaude (passé en mono grâce à vos conseils : Passage chauffe-eau triphasé en monophasé d'environ 2000-2500VA selon le compteur Linky
- Plaque à induction
- Machine à laver
- Sèche-linge
- Frigo
- Four
- Micro-ondes...
D’instinct, on pourrait penser que c'est le chauffe eau qui a un problème car ça survient essentiellement lors du passage de HP à HC. Mais j'ai un ami qui m'a dit que ça pouvait être le "démarrage" du chauffe eau qui tire trop fort sur la phase (bridé à 5KA du coup (15KA / 3)).
==> 1) Qu'en pensez-vous ?
J'ai demandé le changement à mon fournisseur de repasser en Mono 12KVA (le max en mono) et lorsque le technicien est arrivé, il m'a indiqué qu'il ne faudrait pas bêtement rebrancher les 2 anciens câbles qui alimentaient les phases 2 et 3 sur la phase restante (au niveau du DB je parle). La section de ces câbles est, si j'en crois mes recherches, de 10mm² chacun (le câble fait entre 5.5 et 6mm de diamètre au pied à coulisse)
==> 2) Est-ce bien cela ?
Je n'ai pas changé l'équilibrage de mon tableau (qui était équilibré en terme de puissance (3KVA de chauffage sur chaque phase, les divers appareils répartis pour équilibrer le tout au mieux).
==> 3) Y a-t-il un risque à brancher les 3 câbles sur la seul phase du DB ?
Pour moi, la section de câble est faite pour supporter une "puissance max". Or, si avant, chaque câble avait une section suffisante pour supporter chaque "répartition", je ne vois pas de soucis, hormis la norme, à rebrancher au niveau du DB tous les câbles entre eux ?
==> 4) Non ?
Merci encore pour votre aide.
(j'espère n'avoir pas fait de faute de compréhension entre W, KVA, VA, DB ...
)05 mai 2021 à 14:49
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
Bonsoir.
1/ C'est une résistance, il n'y a pas de courant d'appel.
Vous avez en gros 700W par phase en plus au niveau de chaque phase au moment du démarrage.
Tout dépend donc de ce qui tourne à ce moment là sur chacune des phases.
2/ Vous ne pouvez pas mettre 3 fils sur les bornes d'un DB mono et vous risquez une surcharge dans le 10² du neutre.
Il faut sortir du DB avec 2x16² jusqu'au tableau et s'il y a un regroupement à faire ce sera à ce niveau là.
3/ Le risque est la surcharge du neutre d'où ma remarque au-dessus.
4/ Avant si vous tiriez plus de 5kVA sur une phase, cela disjonctait. Donc cela écartait tout risque de surcharge.
Désormais plus rien ne vous bloque tant que vous n'avez pas atteint 12kVA, ce qui peut conduire à la surcharge d'un câble de liaison ou d'un interrupteur différentiel, en particulier lors d'un usage atypique exceptionnel.
1/ C'est une résistance, il n'y a pas de courant d'appel.
Vous avez en gros 700W par phase en plus au niveau de chaque phase au moment du démarrage.
Tout dépend donc de ce qui tourne à ce moment là sur chacune des phases.
2/ Vous ne pouvez pas mettre 3 fils sur les bornes d'un DB mono et vous risquez une surcharge dans le 10² du neutre.
Il faut sortir du DB avec 2x16² jusqu'au tableau et s'il y a un regroupement à faire ce sera à ce niveau là.
3/ Le risque est la surcharge du neutre d'où ma remarque au-dessus.
4/ Avant si vous tiriez plus de 5kVA sur une phase, cela disjonctait. Donc cela écartait tout risque de surcharge.
Désormais plus rien ne vous bloque tant que vous n'avez pas atteint 12kVA, ce qui peut conduire à la surcharge d'un câble de liaison ou d'un interrupteur différentiel, en particulier lors d'un usage atypique exceptionnel.
05 mai 2021 à 16:00
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
Merci pour ces explications.
Donc :
1) ça pourrait finalement venir du chauffe eau si ça saute alors que quasi rien ne tourne lors du passage HP HC ?
2) je ne peux pas (limitation physique) ou je ne dois pas (norme) ?
3) Donc si je passe mon neutre en 16mm², en supposant que je puisse brancher les 3 phases en 10mm², je ne risquerais théoriquement rien ?
Mais je ne suis pas sûr de ma section, y a-t-il un moyen simple pour le calculer (en fonction du diamètre extérieur du câble ?)
4) oui mais auparavant, sauf ce souci avec le chauffe eau, je n'avais pas plus de 5KVA par phase donc je ne vois pas ce qui pourrait les faire monter à plus ?
Merci encore pour votre aide, j'essaie de comprendre pour ne pas faire de grosse bêtise.
Donc :
1) ça pourrait finalement venir du chauffe eau si ça saute alors que quasi rien ne tourne lors du passage HP HC ?
2) je ne peux pas (limitation physique) ou je ne dois pas (norme) ?
3) Donc si je passe mon neutre en 16mm², en supposant que je puisse brancher les 3 phases en 10mm², je ne risquerais théoriquement rien ?
Mais je ne suis pas sûr de ma section, y a-t-il un moyen simple pour le calculer (en fonction du diamètre extérieur du câble ?)
4) oui mais auparavant, sauf ce souci avec le chauffe eau, je n'avais pas plus de 5KVA par phase donc je ne vois pas ce qui pourrait les faire monter à plus ?
Merci encore pour votre aide, j'essaie de comprendre pour ne pas faire de grosse bêtise.
05 mai 2021 à 17:59
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
Bonjour.
1/ Peut-être un léger défaut d'isolement de celui-ci ?
2/ Vous ne pouvez pas : 3 conducteurs en 10² cela n'entre pas dans une borne de DB.
3/ Oui sauf un mauvais serrage qui conduit à un échauffement ou un desserrage de 2 fils si bien que tout passe dans un seul, sans qu'on s'en rendent compte. Probabilité faible, mais pas impossible (vous savez les incendies d'immeuble d'origine électrique qu'on voit à la TV, ce sont des problèmes de cette nature : échauffement).
Et quitte à changer le neutre, autant changer la phase.
Du 10² cela fait environ 6mm de diamètre isolant compris et 3,5mm à 4mm pour la partie cuivre.
4/ Les problèmes de ce type, ce n'est pas en situation normale qu'ils arrivent, mais plutôt quand on fait un truc exceptionnel : ajout de radiateur d'appoints, raclette partie avec 3 ou 4 appareils, petite fête avec fours d'appoints, plusieurs bouilloires, plusieurs cafetières...
Ça sera peut-être une seule fois en 10 ans, mais cela peut suffire à créer un sinistre.
1/ Peut-être un léger défaut d'isolement de celui-ci ?
2/ Vous ne pouvez pas : 3 conducteurs en 10² cela n'entre pas dans une borne de DB.
3/ Oui sauf un mauvais serrage qui conduit à un échauffement ou un desserrage de 2 fils si bien que tout passe dans un seul, sans qu'on s'en rendent compte. Probabilité faible, mais pas impossible (vous savez les incendies d'immeuble d'origine électrique qu'on voit à la TV, ce sont des problèmes de cette nature : échauffement).
Et quitte à changer le neutre, autant changer la phase.
Du 10² cela fait environ 6mm de diamètre isolant compris et 3,5mm à 4mm pour la partie cuivre.
4/ Les problèmes de ce type, ce n'est pas en situation normale qu'ils arrivent, mais plutôt quand on fait un truc exceptionnel : ajout de radiateur d'appoints, raclette partie avec 3 ou 4 appareils, petite fête avec fours d'appoints, plusieurs bouilloires, plusieurs cafetières...
Ça sera peut-être une seule fois en 10 ans, mais cela peut suffire à créer un sinistre.
05 mai 2021 à 19:08
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
1/ Vous avez quand même le chauffage qui tourne.
C'est l'essentiel de la conso la nuit.
C'est l'essentiel de la conso la nuit.
05 mai 2021 à 19:50
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
Bonsoir,
Il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi un déclenchement alors que vous disposez de 12kVA (60A).
Aujourd'hui je pense que le chauffage est arrêté (au moins à 70%), ce n'est pas le reste qui atteint 60A.
Vous avez un compteur Linky, vous pouvez lire la puissance soutirée en faisant défiler les indications avec +/- du compteur.
Par contre qu'est-ce qui disjoncte ? le Linky (vous l'auriez cité), le DB (je pense qu'il a été mis à 60A) le DJ du chauffe eau (je pense que vous l'avez changé par rapport au topic 20744, il faut 16A), un ID (ce serait alors un isolement faible de la résistance, on pense que le câblage est propre).
A suivre. Bonne continuation.
Il y a quelque chose qui m'échappe : pourquoi un déclenchement alors que vous disposez de 12kVA (60A).
Aujourd'hui je pense que le chauffage est arrêté (au moins à 70%), ce n'est pas le reste qui atteint 60A.
Vous avez un compteur Linky, vous pouvez lire la puissance soutirée en faisant défiler les indications avec +/- du compteur.
Par contre qu'est-ce qui disjoncte ? le Linky (vous l'auriez cité), le DB (je pense qu'il a été mis à 60A) le DJ du chauffe eau (je pense que vous l'avez changé par rapport au topic 20744, il faut 16A), un ID (ce serait alors un isolement faible de la résistance, on pense que le câblage est propre).
A suivre. Bonne continuation.
05 mai 2021 à 20:02
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
1) Oui, c'est ce que je me suis dit, d'où le passage en mono pour aller au-delà des 5kva d'une phase.
Aucune idée pour le défaut d'isolation.
2) Pourtant les câbles font bien 6mm de diamètre et j'ai réussi à bien les serrer.
3) Effectivement si je change, ce que je pense faire rapidement au vu de tous vos conseils, je changerais également la phase... à 3€ le ml, ça vaut toujours plus le coup que 130000€ de maison ...
Et du coup, nouvelle question, comment faire passer ces nouveaux câbles (étant donné que les anciens passent derrière le panneau d'EDF) ?
Et une fois à mon tableau principal, je relie les secondaires en 16mm² entre eux ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Aucune idée pour le défaut d'isolation.
2) Pourtant les câbles font bien 6mm de diamètre et j'ai réussi à bien les serrer.
3) Effectivement si je change, ce que je pense faire rapidement au vu de tous vos conseils, je changerais également la phase... à 3€ le ml, ça vaut toujours plus le coup que 130000€ de maison ...
Et du coup, nouvelle question, comment faire passer ces nouveaux câbles (étant donné que les anciens passent derrière le panneau d'EDF) ?
Et une fois à mon tableau principal, je relie les secondaires en 16mm² entre eux ?
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
05 mai 2021 à 20:08
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
2/ Je n'aurais pas cru que vous pourriez.
Mais je doute de la qualité du serrage est du contact.
Mais là n'est pas l'essentiel, le vrai risque c'est le neutre.
3/ Bonne résolution.
4/ En général on agrandit un peu les trous sur la platine en bois (mais il faut que cela reste caché par le couvercle), on attache le nouveau fil à l'ancien et on tire doucement.
5/ Tout dépend comment est fait le tableau actuel.
Le mieux est de faire arriver le 16² sur un bornier, puis de repiquer chaque fils de phase dessus.
Mais je doute de la qualité du serrage est du contact.
Mais là n'est pas l'essentiel, le vrai risque c'est le neutre.
3/ Bonne résolution.
4/ En général on agrandit un peu les trous sur la platine en bois (mais il faut que cela reste caché par le couvercle), on attache le nouveau fil à l'ancien et on tire doucement.
5/ Tout dépend comment est fait le tableau actuel.
Le mieux est de faire arriver le 16² sur un bornier, puis de repiquer chaque fils de phase dessus.
05 mai 2021 à 22:15
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité
Question électricité peu orthodoxe
2) Pourtant, j'ai trouvé que ce nouveau serrage via une vis à tête BTR était pratique.
4) OK j'essayerais et je vous tiendrais au courant.
5) Je n'ose même pas vous envoyer une photo des tableaux ... ce sont d'anciens tableaux avec des portes fusibles, tous les neutres sont reliés à des borniers sans protection en bas du tableaux, idem pour les borniers de phases qui sont situés au dessus...
La seule protection, c'est le cache du tableau.
4) OK j'essayerais et je vous tiendrais au courant.
5) Je n'ose même pas vous envoyer une photo des tableaux ... ce sont d'anciens tableaux avec des portes fusibles, tous les neutres sont reliés à des borniers sans protection en bas du tableaux, idem pour les borniers de phases qui sont situés au dessus...
La seule protection, c'est le cache du tableau.
06 mai 2021 à 07:16
