Bonjour.

Pourquoi être passé sur un bipolaire ? Laissez tomber le pôle de neutre, surtout si c'est pour le raccorder sur le bornier de neutre.

Sur un point lumineux, il y a 2 fils : une phase et un neutre.
Vous dites que le noir est en continuité avec le retour lampe du télérupteur
Mais quid du neutre ?
Essayez de mettre un fil de neutre volant entre la lampe et le tableau pour voir si cela fonctionne.

...et bien entendu connaitre la section actuelle de la liaison.

Oui c'est cela.

C'est un repiquage de phase (les couleurs normalisées actuelles ne sont pas bonnes ce qui est sur les vieilles installations)

Il faudrait également connaitre les caractéristiques de l'AGCP ?
- 10/30A ?
- 15/45 ?
- 30/60A ?
- 60A fixe
C'est marqué dessus.

Bonjour.

Tout ceci n'est pas clair.

On ne comprend pas bien :
- Où est l'AGCP ?
- Où est ce disjoncteur modulaire 32A et à quoi il sert ?
- Quel est le lien avec la sécurisation de l'installation par la pose d'un interrupteur différentiel 30mA ?

On ne connait pas la longueur de la liaison évoquée.
Par ailleurs quitte à sécurisé avec un unique interrupteur différentiel 30mA, il aurait été préférable de prendre un type A.

Bonjour.

En mono il y aura bien 600W dans le neutre si vous tirez le maxi permis par la plaque.

Mais néanmoins le constructeur a dimensionné le cordon en fonction des caractéristique de celle-ci.

Il a sans doute considéré que du 2,5² suffisait sur une courte distance pour véhiculer 6000W dans le neutre, d'autant plus qu'on fonctionne rarement très longtemps avec les 4 feux à fond.

Le fait que les conducteurs de phases soient dédoublés, c'est pour un éventuel usage en triphasé (dans les faits sur 2 phases).

Bonjour.

C'est un montage 3 fils avec neutre au poussoir.
Il faut reconduire le câblage à l'identique.

Les fils du haut vont aux centre du 26 01 et les fils de bas vont aux extrémités.
Le sens n'a pas d'importance.

Pour illustrer les propos de GL.

Ce qui vous a sans doute troublé c'est que chez vous le fil orange est bleu.
Donc ce schéma reste théorique, mais n'utilise pas les couleurs réelles

Ce serait intéressant d'ouvrir un poussoir pour voir quelles couleurs ont réellement été utilisées.

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Pour Pierrot095, le type de relais à prendre est un relais NO.
Vous pouvez également le trouver sous la dénomination 1F (ou 2F en n'utilisant qu'un pôle).

Effectivement, je n'avais pas lu la notice pdf

Donc du coup il existe une solution pour Pierrot095 qui ne nécessite pas de toucher à l'installation dans les murs, mais de juste intervenir au tableau.

Vous pouvez également tenter de repasser les poussoirs à la phase, mais une fois de plus ce ne sera faisable simplement que si le fil de neutre n'alimente que les poussoirs et pas des points d'éclairage du circuit.

Bref, comme vous l'a dit GL, il faut analyser l'installation et en faire son schéma.

Bonjour.

Cela pourrait être un délesteur, les calibres indiqués ne sont pas usuels, mais pourrait être pertinent pour un Mobil-Home

Il faut analyser les fils en entrée/sortie pour voir où ils se dirigent.

Bonjour.

De ce qu'on voit de votre 1ère photo de droite, votre montage est un montage 3 fils avec neutre aux poussoirs
D'après la doc, ce montage n'est possible que si le télérupteur coupe le neutre (et pas la phase comme habituellement)

Donc je vous dirais que ce télérupteur Wifi n'est pas compatible avec votre installation.

Si l'alimentation phase/neutre de la lampe va en direct du tableau à la lampe, c'est facilement modifiable.
Mais si ce neutre dessert d'autres lampes du circuit, cela ne sera pas possible (en tout cas simplement).

Bonjour.

Cela dépend de la puissance de l'éclairage.

Si c'est dans un bâtiment industriel ou le réseau de tube fluo est important, l'ajout d'un contacteur peut être nécessaire.

Bonjour.

Une recherche sur Google ne donne pas grand chose.
Vous avez une photo ?

Il faut suivre le fil raccordé en A1 pour savoir ce qui le pilote.
J'ai cité un interrupteur, mais cela peut être une horloge, un module connecté...

Bonjour.

C'est un contacteur qui sert à couper un circuit à partir d'une commande, par exemple un interrupteur général qui couperait tous le réseau de lumières.

Pour le 1/ illustration en image avec une horloge, si les paramètre 1-06 et 1-07 ne fonctionnaient pas.

A noter que si vous etes en tarif BASE, peu d'intérêt à faire fonctionner le chauffe-eau sur une plage horaire.


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Pour le 1/ illustration en image avec une horloge, si les paramètre 1-06 et 1-07 ne fonctionnaient pas.

A noter que si vous êtes en tarif BASE, peu d'intérêt à faire fonctionner le chauffe-eau sur une plage horaire.

Bonjour.

1/ Il y a les paramètres 1-06 et 1-07 qui permettent ce réglage, mais pas sûr que cela fonctionne avec un tarif de base, et cela suppose un Calybox récent.
Extrait de la notice :
"Menus disponibles uniquement si vous avez souscrit à un contrat autre que les contrats historiques double tarif (HC/HP) et Tempo. Si besoin, contactez votre fournisseur d’énergie pour adapter la plage horaire de fonctionnement du ballon d’eau chaude sanitaire à votre contrat. Nota: Cette fonction est disponible à partir de la version V2.05 du logiciel."
Le mieux est de tester

Sinon, vous pouvez toujours utiliser une horloge, pour gérer les horaire à votre guise, en série avec la sortie S4 pour bénéficier du délestage

2/ En marche forcé cela ne délestera pas (c'est le principe d'une marche forcée : faire fonctionner l'ECS lorsque le circuit de commande du contacteur ne donne pas l'ordre de chauffer)

Le mieux est d'avoir également des radiateurs à délester

Il est interdit d'utiliser le vert/jaune pour autre chose que la terre.

Je n'ai pas compris pourquoi vous avez 2 va et vient ? VV1 et VV2.
Mais vous êtes dans l'idée.

Bonjour.
Il vous manque un fil entre détecteur et boite de dérivation.

Vous inspirer des exemples joints.

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Illustration en image.

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Bonjour.

C'est exactement la même chose.
Vous avez dans chaque cas, 2 va et vient indépendant à gauche et à droite.
Les bornes rouges de l'ancien vont sur les bornes rouges du nouveau.
Il n'y a pas de sens pour les 2 bornes blanches de chaque.

Bonjour

Seule chose que vous puissiez gagner, c'est qu'un disjoncteur a une courbe déclenchement qui l'autorise à dépasser la valeur pendant un certain temps, plus ou moins long suivant la valeur du dépassement.

Ainsi pour un disjoncteur 6A courbe C, vous pouvez tirer avant que cela ne coupe :
- 10A pendant 18s
- 9A pendant 30s
- 8A pendant 1m40s
- 7A pendant 6mn
Cela peut suffire pour gérer certaines pointes de conso qui vous amènerait à tirer plus de 6A.

Néanmoins cela ne suffira sans doute pas pour le barbecue électrique.
A voir en fonction de se puissance.
Pour rappel :
- 1000W --> 4,3A
- 1500W --> 6,5A
- 2000W --> 8,7A

La puissance d'un frigo est faible (moins de 100W), mais petit pic au moment du démarrage du compresseur

Le chargeur de téléphone est négligeable.

Bonsoir.

Oui, vous pouvez, mais pas de repiquage en direct sur les bornes des radiateurs (dans une boite d'encastrement vous pouvez).

Attention toutefois si vous deviez si un jour vous changiez par des plus puissant, vous auriez un risque de surcharge.

Bien soigner le serrage des connexions.

Bonjour.
Techniquement cela fonctionne dans les deux sens.

L'usage est de les alimenter par le haut.

On a néanmoins le droit de le faire par le bas, mais il faut mettre une étiquette d'avertissement pour les intervenants éventuels, car après coupure de l'ID le bas reste sous tension alors que ce n'est pas l'usage habituel.

Bonjour.

J'ai lu récemment le post d'un internaute dans le même cas que vous.
Règlementairement, ils n'ont pas le droit de faire cela.

Il a porté réclamation et ENEDIS a rétabli la situation.

A noter que c'est un "interrupteur différentiel" et pas un "disjoncteur différentiel".
Il ne coupe donc pas en cas de surcharge.

Bonjour.
C'est de la connexion automatique.
Il suffit de tirer vers le haut.
On peut faire levier avec un tournevis pour aider à le soulever.

Ma 2ème question ne vaut que pour le cas du neutre.

Bonjour.

Cela ne suffit pas comme analyse.
Est-ce que le câblage actuel est avec phase aux poussoirs ou neutre aux poussoirs

Est-ce que la phase (ou le neutre) des poussoirs ne dessert que ces poussoirs ou bien d'autres appareillages (d'autres interrupteurs pour la phase, ou des lampes pour le neutre).

Bonjour.

Je ne sais pas où vous avez vu cette règle ?
Je pense que vous confondez avec la règle qui dit 8 disjoncteur maxi par interrupteur différentiel.

Hors là, vous n'en n'avez que 3, donc aucun soucis.

Bonjour.

Cela ne semble pas judicieux de mettre un seul 32A pour les 3.
Cela va obliger à un câblage en 5G6² et les 3 équipements ne seront pas indépendants.

Mettre 3 disjoncteurs tetra 10A le tout en aval d'un interrupteur différentiel 30mA 40A tetra, me semblerait plus pertinent et vous permettrait de câbler en 1,5².
Voir également si des courbe D se justifient.

Perso je ferais comme dans le fichier joint (référence en matériel Legrand, mais vous trouvez l'équivalent dans d'autres marques).
Comptez environ 350€ de matériel, 250€ si vous partez sur des courbe C (réf 4 079 13)

Après, si vous restez sur l'idée du disjoncteur 32A, vous pouvez appliquer ce schéma avec un seul disjoncteur 32A à la place des trois 10A.

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Il faudrait être certain du schéma de raccordement de l'interrupteur.

Car entre les 2 schémas, ce n'est pas du tout la même logique de raccordement.
D'où ma demande d'avoir la notice.

Bonjour.

Vous avez du voir, en lisant cette discussion, que la réponse dépend vraiment de la manière dont le câblage actuel est réalisée.
Du coup ce qui fonctionne pour l'un ne fonctionnera pas forcément pour l'autre.
Donc première étape, faites un relevé du circuit d'allumage de ces points d'éclairage et mettez le sur le papier.

Bonjour.

Il faudrait la notice de votre interrupteur connectée pour valider votre montage.

Mais de toute façon, fait comme ceci, il n'est pas pertinent car vous ne pourrez agir sur l'interrupteur que pendant les heures creuses.

Bonjour.

J'ai oublié le fichier joint à la réponse 1.

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1/ Pour une habitation c'est 3kA mini, donc tous les disjoncteurs répondent à cela.

3/ Personne ne fait cela.
Aucun intérêt à chercher respecter la peu pertinente règle aval (sauf cas particuliers).
La règle amont est beaucoup plus fiable et nettement moins contraignante.

Bonjour.

1/ Cela dépend de la puissance maxi dont vous avez besoin dans le TD.
Cela peut aussi être :
- Pour 9kW maxi : Borniers du TP ==10mm²==> DJ 40A ==10mm²==> Différentiel 40A => rangée de 5 DJ 10A avec des peignes ?
- Pour 7kW maxi : Borniers du TP ==6mm²==> DJ 32A ==6mm²==> Différentiel 40A => rangée de 5 DJ 10A avec des peignes ?
J'ai viré le passage par les bornier du TD qui ne sert rien si une seule rangée.

2/ Voir s'il n'y a pas moyen d'appairer facilement une partie des circuits et de laisser un neutre commun pour le reste (voir fichier joint)

3/ La norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez obligation de rien.
Il ne faut pas tant de circuits spécialisés que cela : plaque, LL, LV, SL, four, ECS, chauffage, VMC pour citer les principaux.
Voir ceux dont vous avec l'usage.

Vous percez la goulotte aux endroit qui vous arrange et vous y faites pénétrer vos gaines.
L'essentiel est d'assurer la protection mécanique des fils.

Oui c'est cela.

Vous allumez et vous éteignez depuis chaque point de commande indépendamment

Le double bouton central permet de soit "tout allumer", soit "tout éteindre".
Si vous voulez juste "tout éteindre", vous supprimez le bouton "tout allumer"
Une fois que tout est éteint vous pouvez rallumer chaque point d'éclairage individuellement.

Mais cela coute bien cher tout cela.
Est-ce que le jeu en vaut vraiment la chandelle ?

Bonjour.

Tout n'est pas toujours fait dans les règles de l'art.
Est-ce que ce vert/jaune est bien un fil de terre ?
A quoi est-il raccordé à l'autre extrémité ?

Bonsoir.

On peut dire qui peut le plus peut le moins.
Si cela crame après 63A, ce n'est pas un souci si vous tirez nettement moins.

Donc c'est pertinent de mettre des 63A dans votre tableau principal. Cela fonctionne quelle que soit la configuration.

Pour la piscine je ne peux pas vous répondre, tant qu'on ne sait pas le calibre du fusible ou du disjoncteur au départ.
Mais on peut supposer qu'il est inférieur ou égal à 40A, donc un interrupteur différentiel 40A suffira dans le tableau piscine.

Bonsoir.

Vu que la norme prévoit 20A maxi pour un circuit prises, on peut supposer que c'est prévu pour.

On fait toujours comme cela, sans se poser de question.

Et si vous ne voulez pas tout allumer, vous mettez juste un simple poussoir central tout éteindre.

Bonjour.

Oui cela existe.
Vous évoquez un système de centralisation, en général avec un double poussoir pour tout allumer ou tout éteindre, quel que soit l'état des différentes lampes.
Mais c'est assez complexe et couteux.

3 Familles de solutions dont je vous donne des exemples :
- Télérupteurs et auxiliaires
- Diodes
- Radio

La dernière est sans doute la plus simple à mettre en œuvre a posteriori.

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Bonjour.

Citation :
Pour raccorder le tableau secondaire j'envisage de tirer 3 fils de 10mm² sur un peu moins de 10m (fil de phase et neutre depuis disjoncteur d'abonné et fil de terre depuis le bornier de terre du tableau principal).

On ne repart pas du disjoncteur d'abonné, mais des borniers du tableau principal.

Citation :
La section de fils 10mm² est elle adaptée pour raccorder les interrupteurs différentiels du tableau principal et pour raccorder le tableau secondaire depuis le bornier du disjoncteur d'abonné ?

Oui.
Néanmoins dans le tableau principal, je vous conseille l'usage d'un peigne vertical 2 rangées.

Citation :
Les fils pour le raccordement du tableau secondaire seront dans des moulures en PVC sur un peu moins de 10m, y-a t'il des contres indication à les faire passer dans des moulures ?

Aucune, mais attention aux angles car le rayon de courbure sera important avec une si grosse section.
Prendre des goulotte de taille suffisante.

Citation :
Le calibre de mes interrupteur différentiel est t-il adapté pour chaque rangée ?
J'ai fait en sorte de respecter la règle de l'amont entre le disjoncteur d’abonnée et chaque interrupteur différentiel

OK pour le tableau principal.
Pour le tableau secondaire du 40A suffira (cf. réponse suivante).

Citation :
J'ai pu voir sur le forum dans les réponses concernant les tableaux secondaires, la présence d'un disjoncteur sur le tableau principal alimenté par le disjoncteur d'abonné.
Ce disjoncteur est ensuite raccordé à l'interrupteur différentiel du tableau secondaire.
Est-ce nécessaire dans mon cas, quelle est sa fonction ?

Ce disjoncteur est obligatoire (paragraphe 10.1.4.7.2).
Son rôle est de protéger le câble de liaison contre les surcharges et court-circuits et de permettre de couper le l'alimentation du tableau secondaire à son origine.
Pour du 10², mettre un disjoncteur 40A.

Citation :
Voici le schéma final de l'installation que je souhaite réaliser, je suis ouvert à toutes remarques dessus.

a/ Perso je mettrais des type A partout, même si un type AC est normativement correct. La protection d'un type A est plus complète.
b/ Il n'y a pas d'obligation de dédier un circuit au frigo, mais cela peut être une bonne idée de le faire pour le rendre indépendant. Du 1,5² peut suffire.
c/ Je ne connais pas la taille de votre appartement, mais je trouve qu'il y a peu de circuit prises (3) par rapport au nombre de circuit d'éclairage (5). Il y a sans doute moyen de regrouper ces derniers d/ 20A est normativement correct pour des circuit en 2,5², mais perso je met du 16A afin d'augmenter la marge de sécurité
e/ Je ne vois pas de circuit chauffage.
Je suppose qu'il est collectif.

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Un peu de théorie préalable.

Le courant assigné d'un interrupteur différentiel est la valeur maxi du courant qu'il accepte avant de se détériorer voire de "cramer".
Il ne faut donc pas dépasser cette valeur.

Pour éviter cela la norme a prévu 2 possibilités et il faut en respecter au moins une des deux :
- La règle Amont : c'est la plus fiable. Elle consiste à avoir en amont un disjoncteur de calibre inférieur ou égal au courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Par exemple le disjoncteur d'EDF ne peut pas vous délivrer plus de 60A. Donc un interrupteur différentiel 63A respectera la règle amont car vous ne pourrez jamais atteindre 63A (le disjoncteur 60A sautera avant), alors qu'un 40A ne la respectera pas
- La règle Aval : Elle consiste à limiter les circuits que l'on mettra après en essayant de s'assurer, en fonction de la nature des circuits, que l'on ne dépassera pas le courant assigné de l'interrupteur différentiel. Pour cela la norme à prévu une règle sur les calibres des disjoncteurs qui dit que la somme des calibres des disjoncteurs multipliée par 1 pour le chauffage direct, l'ECS et l'IRVE et par 0,5 pour les autres usages ne doit pas dépasser le courant assigné de l'interrupteur différentiel.
Mais c'est forcément une règle approximative : derrière un disjoncteur 16A vous pouvez avoir aussi bien de l'éclairage LED qui tire 10W qu'un four qui tire 3500W. Il faut donc également y ajouter un peu de bon sens.
En pratique à réserver à des usages peu chargés, par exemple un interrupteur différentiel dédié à l'extérieur avec juste un circuit prises, un circuit éclairage, un circuit portail.

Pour votre tableau piscine, il y a sans doute un disjoncteur au départ du câble vers celui-ci. Il faudra connaitre son calibre, car sinon on ne peut pas répondre à vos questions.

Quant aux type, A ou AC, les 2 sont possible.

Bonjour.

Pour illustrer les propos de GL.

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