Pour en revenir à la question de départ, je pense que la coupure de la phase est plutôt un usage et une bonne pratique.
Mais je ne crois pas que la norme interdise de manière explicite de faire la coupure par le neutre.
Néanmoins si je me trompe et que quelqu'un a l'extrait de la norme, je suis preneur.

@+

Bonjour

En installation domestique, ce qu'on protège contre les surcharges c'est la filerie, pas le récepteur qui est au bout.

L'occupant d'un logement doit pouvoir installer le luminaire qu'il veut à chaque point d'éclairage.
C'est son choix d'y mettre un ampoule éco de 15W ou un lustre avec 10 lampes de 60W.
Il faut que le calibre du disjoncteur permette cela, pour les 8 points d'éclairage (maxi) du circuit.

Il est vrai que de nos jours, avec les ampoules éco, les luminaires de forte puissance se font rares.

Mais un disjoncteur 10A est d'usage habituel pour l'éclairage (pour rappel la norme dit 16A maxi)

@+

Bonsoir

Ou vous aviez un tarif HC et en principe si l'installation est bien faite, lorsqu'on met la marche forcée, il revient automatiquement en mode auto la nuit suivante.
Dans l'hypothèse où le montage sera mal fait et que la marche forcée reste enclenchée en permanence, et donc que votre chauffe-eau fonctionne tout le temps en HP et non pas en HC, cela représente 5 centime d'écart du kWh
En supposant que votre chauffe-eau consomme 2,5kW et qu'il chauffe environ 5 heures par jour, cela vous fait un surcoût de 60 centimes par jour, soit environ 220 € par an.
Donc bien loin des sommes que vous annoncez.

Ou vous n'aviez pas de tarif HC, auquel cas la marche forcée ne change rien puisque vous avez le même tarif EDF qu'elle que soit l'heure à laquelle vous tirez sur le chauffe-eau
Donc aucun surcoût.

Le problème doit donc se situer ailleurs, par exemple erreur de relevé, ou mauvaise estimation de départ.
@+

Bonjour.

Quelle est la référence du chauffe-eau ?
Que dit sa notice ?

Bonsoir

Le support en bois évoqué plus haut et recouvrant le DCL peut être une bonne solution.
Le percer de 2 trous, un au centre pour faire passer la vis de fixation, l'autre à l'endroit de la sortie du fil.

@+

Bonsoir

Si c'est le disjoncteur d'ERDF qui est plombé, non c'est la propriété d'ERDF et il est interdit (et dangereux) d'y toucher.

Si le disjoncteur ERDF est à l'extérieur et qu'il s'agit d'un disjoncteur privatif, vous pouvez le remplacer en ayant coupé auparavant l'alimentation électrique au disjoncteur ERDF extérieur.

@+

Bonjour

Utilisez un petit bout de gaine ICTA pour traverser la paroi.
Assurez bien la continuité de la protection mécanique à la jonction entre la goulotte et la gaine.

@+

Bonjour

Si c'est sous gaine ICTA, cela permet de remplacer les fils ultérieurement, donc c'est correct.
Sachez néanmoins, qu'il existe des plinthes toutes faites qui permettent cela.

@+

Voici les photos :
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Bonjour

Vous pouvez également faire un petit doublage de la cloison et passer les gaines dans le doublage.

@+

Bonjour.

Difficile de vous répondre sans savoir le nombre de lumières, de points de commande associés à chaque lumière, du cheminement possibles des câbles, du type de câbles dont vous disposez 3G, 4G, 5G...

@+

Bonjour

Pour vous aider, je vous mets ce schéma qui correspond mieux à votre type d'horloge.

@+

Voici un schéma :
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Bonsoir

S'il n'y a pas moyen de relier vos 2 contacteurs entre eux, il faudra mettre une horloge par tableau.

@+

Avec le permutateur, cela donne ceci.

Voici un schéma
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Bonsoir

J'ai fait un schéma proche il n'y a pas longtemps sur ce site.
Je l'ai adapté à votre cas de figure.

Sinon il y a une solution avec un permutateur à l'entrée de la pièce qui peut être éventuellement plus simple à câbler.

Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

J'ai fait le schéma à partir d'un autre énoncé que vous avez mis ailleurs.
Celui qui est ici est incompréhensible.

Bonsoir

Oui c'est possible, mais vu qu'il y a 3 points de commande différent pour la cuisine, il faut passer par un télérupteur et 3 boutons poussoir.
Les autres points de commande seront 3 va et vient (dont un utilisé en inter simple).

Voici un exemple de câblage.
A adapter en fonction de vos possibilités de cheminement des fils.
Le télérupteur peut être dans le tableau ou encastré dans une boite de dérivation (en achetant un modèle adapté).

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir.

Si vous avez un branchement type 2 avec compteur et disjoncteur en limite de propriété, oui c'est possible.
Si vous avez un branchement type 1 avec compteur et disjoncteur dans la GTL, non c'est interdit.

@+

Bonsoir.

+1
S'il saute c'est probablement qu'un élément du circuit en aval en en court-circuit et que le disjoncteur joue son rôle.
Faites la vérification indiquée par Bob pour vous en assurer.
Restera ensuite à trouver l'appareil ou le point du circuit qui a un défaut.
Ce disjoncteur protège quel circuit ?

@+

D'un côté le disjoncteur peut parfaitement jouer ce rôle de coupure pour le circuit chaudière.

@+

Visiblement en regardant la photo le disjoncteur au bout des fils 1 et 3 est le disjoncteur 16A juste à côté.

Bonjour

De ce que vous décrivez, on pourrait supposer que votre installation avait un ancien chauffe-eau et qu'il a été transformé par une chaudière à gaz.

Le contacteur dans ce cas n'a aucun intérêt pour 2 raisons :
- il sert à couper le circuit pendant les heures pleines ce qui chez vous n'a pas de sens
- il est nécessaire pour des circuits de puissance comme un chauffe-eau, pas pour une chaudière à gaz dont la consommation électrique est négligeable.

La bonne solution est de supprimer ce contacteur et de raccorder les 2 fils qui sont en 2 et 4 sous le disjoncteur du chauffe eau (celui qui est à l'autre bout des fils 1 et 3).

Absolument aucun intérêt à remplacer le contacteur.

@+

J'aurai dû dire "sous terre" plutôt que "en extérieur".

Bonjour

Classe 2 : double isolation qui ne nécessite donc pas de raccordement à la terre.

Ne pas mettre du H07V dans des gaines ou tubes en extérieur (mais je crois que vous avez ouvert un autre post sur ce sujet).

@+

Si c'est un bloc de 2 prises, je vous conseille un bloc précâblé, plus facile d'usage.

@+

Bonsoir

Cela ne pose pas de problème électrique.
Plus ou moins simple si votre prise fait déjà ou non l'objet d'un repiquage.

Attention également au nombre maxi par circuit (même si, si vous dépassez d'une ce n'est pas vraiment dramatique).

@+

Voici les schémas :
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Bonsoir

Même si cela n'a pas de rapport à votre problème, vous avez oublié le fil de terre qui doit être raccordé à la lampe si luminaire de classe 1 et mis en attente si luminaire de classe 2.

@+

Bonsoir

Pour en revenir à l'aspect normatif, rien de nouveau depuis l'amendement A3 de 2010, mais il dit bien :
- que le tableau divisionnaire est un circuit spécialisé (771.314.2.2)
- que tout circuit doit être protégé par un dispositif de protection qui est soit un fusible soit un disjoncteur (771.533)
- que pour les sections supérieures au 6², il faut se reporter aux règles générales de la NF 15-100 (tableau 771F)
Donc pour moi un tableau divisionnaire alimenté en 10² doit être protégé par un disjoncteur de calibre approprié (en théorie 45A, mais vu que cela n'existe pas, 40A)

Pour éviter d'être dans le noir, un interrupteur sectionneur + 2 différentiels 30mA me semble luxueux pour l'usage décrit.
Ce genre de défaut n'arrive pas souvent et une lampe de poche peut fort bien suffire le temps d'abaisser le disjoncteur du circuit incriminé.

Bien cordialement.

Quel que soit l'intensité de réglage, si le tableau divisionnaire n'est pas à proximité, il faut mettre un disjoncteur au départ.


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Bonsoir

Il vous manque un disj 40A maxi au départ du câble en 10².

Je suppose que vous évoquez un interrupteur différentiel et pas un disjoncteur différentiel.

Le HPI est conseillé mais pas obligatoire.
En revanche le type A est obligatoire pour un lave-linge.
Il faudra aller faire échanger votre ID type AC par un type A

C'est vrai que la sélectivité n'est pas idéale, mais acceptable pour 5 circuits dans une buanderie et un bureau.

Vous inspirer de ceci.
@+


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Je ne vois pas ce qui vous l'interdirait.

Ce n'est peut être pas compatible avec la RT2012, mais sur un logement ancien, vous n'y êtes pas assujetti.

@+

Oui et non.

En fait le contacteur du tableau principal mis en marche forcée fermera le contact 1F comme si c'était celui d'ERDF.
Donc le contacteur du haut s'enclenchera (sans pour autant être en marche forcée) comme si c'était les HC.
Cela permet donc une marche forcée "à distance".

@+

Bonjour.

Je ne comprends pas bien votre question.

Rien ne vous empêche d'envoyer l'air dans la cave.
Reste qu'il faut que celle-ci soit bien ventilée.
Donc voir si au final c'est pertinent.

@+

Bonjour.

Oui en principe à condition que les fils sur lesquels vous êtes repiqués soient bien une phase et un neutre (ne pas forcément se fier au couleur).

@+

Celui que vous avez mis en lien n'a pas de retour automatique sur la marche forcée.

Si vous en avez besoin, préférez ce modèle :
Contacteur domestique-silencieux Réf 4 125 01

@+

Le 2ème schéma évite d'avoir dans le 2ème tableau, des fils sous tension issus du 1er tableau et évite ainsi les contacts auxiliaire chers.

Mais il impose un disj 2A et un contacteur en plus.
Et un contacteur en plus = plus de bruit.
Il n'y a donc pas de solution parfaite.
N'importe quel contacteur 2F dont vous n'utiliserez qu'une seule borne fera l'affaire.
Ce que vous avez mis en lien c'est un télérupteur, pas un contacteur.

@+

Ne pas vous lancer dans les modifications tout de suite.
On n'ajoute pas 8400W de chauffage sur une installation sans faire un minimum d'étude.
La solution peut éventuellement être de passer en triphasé.
Si nécessaire faites vous aider par un professionnel sur place, qui saura vous proposer quelque chose adapté à vos besoins et vos contraintes et pourra discuter avec vous des compromis que vous pourrez accepter.

@+

Bonjour

Le site que vous avez mis en référence ne fonctionne pas ce matin.
Mais pour les contacts auxiliaires c'est ceci Exemple :
materielelectrique.com Contact auxiliaire inverseur

Pas vraiment un problème si le c'est le neutre qui passe par le contact ERDF, même si ce n'est pas les règles de l'art

Pour le raccordement de 2 chauffe-eaux sur 2 tableaux, j'ai légèrement fait évoluer le schéma en ajoutant des contacts auxiliaires au départ.
Sur une installation tri, il n'est pas nécessaire que les 2 chauffe-eaux (s'ils sont raccordés en mono) soient sous la même phase. Par contre le circuit de commande doit l'être.
Je vous propose également un autre schéma avec une autre logique de raccordement.

@+

Voici les schémas :
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

L'usage d'un délesteur me semble impératif, il coupera tout ou partie du chauffage lors des pointes de consommation.
Je vous conseille l'usage d'un gestionnaire d'énergie qui regroupe les fonctions de programmateur et de délesteur.
L'ensemble des radiateurs pilotés par le gestionnaire d'énergie (dans l'absolu tous) doivent être sous le même différentiel 30mA. Le problème c'est que votre 63A sera très chargé. Mais si le délesteur fait bien son boulot, vous n'atteindrez pas ces valeurs, même si le disjoncteur ERDF est un peu tolérant.

Demandez quand à EDF si vous pourriez avoir un abonnement mono 15kVA ou 18kVA. Si le branchement d'origine a été prévu pour, c'est peut être faisable.

Le différentiel 30mA de la pompe à eau ne doit pas être en aval de l'ID 40A.

@+

Bonsoir

Avant de se poser la question de la répartition, mon interrogation principale concerne la puissance de chauffage
Comment envisagez-vous de mettre 19kW de chauffage sur un abonnement mono ?
A moins que vous n'ayez la chance d'avoir encore un abonnement 90A ?
Mais si oui ce n'est pas anodin pour la répartition

Envisagez-vous un gestionnaire d'énergie ?
Qu'appelez-vous : 1 différentiel 30mA "pompe à eau".

@+

Bonsoir

Avec un abonnement 10/30A, un disjoncteur 32A suffit et est moins cher qu'un 40A
Pas nécessaire de prendre de l'appareillage auto pour les usages prévus.

Il existe des boutiques internet qui proposent ces matériels moins chers.
Faites une petite recherche sur Google en tapant la marque et la référence.
Vous devriez trouver mieux.

Par rapport à ma suggestion plus haut de passer l'abonnement à 40A, à raison de 200 € d'abonnement en plus par an, je ne pense pas à la réflexion que ce soit une bonne idée.

@+

Bonjour

J'ai fait un rapide calcul sur l'écart de coût en prenant pour base du matériel Legrand dans une boutique internet et une liaison de 20m

ID 40A -------44 --117
Disj 32A ----11-----87
Câble R2V -76 --121
----------------131 --325

Cela fait effectivement un écart de 194€ mais cela permet de passer trois fois plus de puissance.
En tri, on peut légèrement baisser le coût, en dimensionnant pour 20A ou 25A, mais le gain n'est pas significatif (sauf peut-être sur le câble).
L'idéal si vous voulez rester en mono, serait de déplacer sur une autre phase votre chauffe-eau sur le tableau principal ou de le raccorder en tri.

Une autre solution serait de monter l'abonnement à 40A (mais pas forcément neutre pour le dimensionnement de l'installation).

@+

Bonsoir

Ajouter 4500W sur une phase où il y a déjà 2800W cela vous emmène à 7300W.
Vous êtes à la limite des 30A auquel il faudra ajouter l'usage courant des prises (et un aspirateur cela atteint vite fait les 1500W)
Néanmoins vu que vous avez prévu un le fonctionnement en HC des chauffe-eau, c'est peut être jouable.

Reste que vous aurez une installation proche des limites, sans possibilité d'évolution.

Pour ma part je choisirais donc d'alimenter en tri, même s'il y a un léger surcoût.

Attention 3 prises de courant c'est un peu juste pour une chambre, même si c'est le mini imposé par la norme. Personnellement je suis plus proche de 8.

Un seul interrupteur différentiel 30mA 40A suffira que vous soyez en tri ou en mono.
Inutile de remettre un interrupteur sectionneur dans le tableau divisionnaire. S'il y a un seul ID, il pourra servir de coupure d'urgence

Attention au raccordement du chauffe-eau en HC, à faire en liaison avec le raccordement des HC au tableau principal. Pas forcément besoin d'un disj 2A suivant le mode de raccordement effectué.

@+

Voici un schéma
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Si vous avez 5 circuits qui montent individuellement depuis le tableau principal c'est peut être jouable :
- 4500W de chauffage maxi sur un circuit chauffage en 2,5² protégé par un disj 20A
- 8 prises maxi par circuit en 2,5² (sachant que les prises double comptent pour 1)
- 8 points d'éclairage maxi par circuit d'éclairage.

@+

Bonsoir.

Pourquoi ne pas tout simplement utiliser un extracteur temporisé ?

@+

Bonsoir.

On n'ajoute pas 8,5 kW de chauffage de manière anodine sur une installation.
Voir si votre abonnement encaissera cela.

Il faudra effectivement privilégier une liaison en 16².
Je ne sais pas si cela vaut le coup de mettre 2 ID.

Vous pouvez vous inspirer du schéma joint.
Pensez à tirer un câble téléinfo pour utiliser un gestionnaire d'énergie.

@+

Voici un schéma :
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonsoir

Il faudra faire des connexions intermédiaires, par exemple avec des bornes à connexion automatique type Wago.

Voir exemple joint.


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Bonjour

C'est le branchement qui n'est pas bon. Le neutre ne se raccorde jamais à l'interrupteur (sauf utilisation d'un voyant).

Votre câble d'arrivée doit avoir 3 couleurs : rouge, bleu, vert/jaune
Votre câble de départ doit avoir 3 couleurs : rouge, bleu, vert/jaune

Il faut mettre le rouge arrivée sur borne L et le rouge départ sur borne 1

Il faut ensuite relier les bleus ensemble à un domino (mais pas à l'interrupteur).
Il faut également relier les vert/jaune ensemble à un domino (mais pas à l'interrupteur).
@+

Bonsoir

Comme dit en réponse 2, circuits prises et éclairages doivent être séparés.

Mais en tant que non professionnel, si vous acceptiez de faire une petit entorse à la norme, vous pourriez mettre de l'éclairage sur un circuit prises. A vous donc de voir.

Vous pouvez vous inspirer des schéma suivants.
@+

Voici les schémas:
Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour

Visiblement les prises ont visiblement été repiquées sur l'éclairage.
Même si c'est hors norme cela peut être tolérable pour faire fonctionner de petits appareils, mais pour y mettre un sèche linge, c'est hors de question.

De plus le montage des prises à l'air bizarre :
- soit en série avec l'éclairage
- soit repiqué sur l'autre borne du va et vient.

Le mieux serait de tirer des circuits à neuf depuis le tableau de répartition.
@+