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Problème entre phases courant triphasé

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Question Forum Électricité : Problème entre phases courant triphasé

Wally69
Membre inscrit
Wally69
5 messages
Bonjour,

AVIS AUX EXPERTS... AU SECOURS !!!
Pour décrire le problème rencontré sur la partie électrique, je vous soumets cette description factuelle, depuis la source, en passant par ce qui a été fait, jusqu’au constat final :

1. Une source de courant triphasé fournie par un groupe électrogène, pour alimenter des équipements informatiques, dans une baie informatique. chaque phase alimente une partie des équipements
a. Les tensions fournies sont stables 230V
2. Une nouvelle terre a été fournie pour le courant triphasé
a. La nouvelle terre mesure 3,3 Ohm
3. Les 3 phases sont livrées dans une baie 42U. elles arrivent sur :
a. une tête Disjoncteur de type (IC60N DISJ 4P 50A COURB C), réf “SCHA9F77450“
b. suivi d’un (VIGI IC60 4P 63A 30MA AC), réf “SCHA9V11463“ pour ressortir les 3 phases et le neutre.
c. Les deux premières phases nécessaires dans la baie principale sont envoyées chacune vers un différentiel de type (IC60 RCBO 2P 32A 300MA AC), réf : SCHA9D50232.
d. La sortie de chaque phase après la protection, dans la baie principale termine chacune sur un onduleur UPS 6KVA (REILO)
e. La 3ème phase est renvoyée, depuis la sortie du (VIGI IC60 4P 63A 30MA AC) vers une autre baie distante de 22U
f. La 3ème phase arrive dans la baie 22U sur un (IC60N DISJ 2P 40A COURB C), réf : SCHA9F77240.
g. La sortie du (IC60N DISJ 2P 40A COURB C) rentre sur une protection d’un différentiel (IC60 RCBO 2P 32A 300MA AC),
h. La sortie de cette 3ème phase après la protection, dans la baie 22U termine sur un onduleur UPS 6KVA (REILO)

Dans cette configuration j'ai rencontré les problèmes suivants :
Dans la baie principale :
- Mettre sous tension la phase L1 => OK
- Mettre sous tension la phase L2 sans couper L1 => NOK
o Une des deux phase disjoncte au niveau du différentiel 300mA. pas forcément toujours la même.
- La 3ème phase n’a pas été mise sous tension à ce stade.

Après moult vérifications, les changements suivants ont été opérés :
- Remplacement des deux protections 300mA dans la baie principale par un module IC60N C40A de 4P.
o Avec une sensibilité moindre il a permis de mettre sous tension les deux phases L1 et L2.
o A ce stade la phase L3 n’avait toujours pas été mise sous tension.
- Dans la baie 22U mise sous tension de la 3ème phase
o Résultat => OK,
o Pas de disjonction.

A ce stade les 3 phases sont sous tension avec comme source le groupe électrogène.

N’étant pas électricien des points d’interrogation ???:
- Qu’est ce qui fait disjoncter l’une des deux phases dans la baie principale ? la sensibilité des 300mA ? autre chose … ?
- Quid de la protection des onduleurs, même si ils disposent de fusible intégrés ?
- Quelle est l’explication rationnelle à ce problème ?
- Une meilleure solution ?

P. S. : voir ci-joint le schéma de câblage initial et la photo de la solution de contournement à ce jour.
Merci par avance de vos avis et analyses.
30 décembre 2018 à 12:36
Réponse 1 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
7 722 messages
Bonjour Wally69,
Nous n'avons pas reçu le schéma et la photo que vous mentionnez dans votre question.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. L'équipe de bricovideo.com

Bonjour à toutes et à tous.
L'équipe de Bricovidéo vous souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année.
30 décembre 2018 à 12:41
Réponse 2 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

Wally69
Membre inscrit
Wally69
5 messages
Bonjour,
En effet, je n'ai pas posté d'images, car impossible de faire joindre une image et pouvoir poster après. On perd le lien "Envoyer cette réponse".
Mais bon, je vous les envoie sur l'adresse mail comme indiqué.
Merci.
Cordialement.
30 décembre 2018 à 13:05
Réponse 3 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
Bonjour. Certes, un schéma global permettrait d'avoir une visualisation rapide des branchements et protections.
Avant d'aller plus loin on constate qu'en tête il y a un Disjoncteur de type (IC60N DISJ 4P 50A COURB C), suivi d’un (VIGI IC60 4P 63A 30mA AC)
En aval on trouve des protections différentielles 30 mA ou 300 mA.
Déjà on constate qu'il n'y a pas de sélectivité des protections différentielles. Ensuite, elles devraient être de type "super immunisé" pour éviter les déclenchements intempestifs.

Cette installation répond-t-elle à un cahier des charges précis élaboré par un professionnel ? Il se pourrait que non car la structure n'est vraiment pas bonne.
Attendons le schéma synoptique de l'installation.
Cordialement.
30 décembre 2018 à 13:27
Réponse 4 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

Wally69
Membre inscrit
Wally69
5 messages
Bonjour,

La sélectivité des phases est bien évidente normalement. Après le disjoncteur de tête, chaque phase passe par un différentiel. Donc c'est sélective. Où alors je dois mal comprendre la sélectivité évoquée... merci de m'éclaircir svp. A préciser que la photo représente la solution de contournement, où au moins les 2 phases dans la baie 42U ne sont plus distincts au niveau du différentiel de remplacement (4P).

Par apport à ce qui était prévu initialement, en effet, les différentiels sont de 300mA, mais je ne comprends pas la notion de "super immunisé". Merci par avance de vos précisions.

Le seul cahier des charges m'indiquait le type de source d'énergie (courant triphasé). Il fallait donc recevoir cette source au niveau de la baie et la spliter.

Pour le choix du disjoncteur et des différentiels, c'est un professionnel de chez Roxel qui m'a proposé ce schéma de branchement.

Pour le schéma, je dirai que je n'ai malheureusement pas plus. Le détail est dans la description initiale de mon message.
Qu'est-ce que vous entendez par "la structure n'est vraiment pas bonne" ?
Je vous remercie par avance.
Cordialement.
30 décembre 2018 à 13:45
Réponse 5 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
Re.
Citation :
la structure n'est vraiment pas bonne
S'il se confirme qu'il y a une protection différentielle 30 mA en tête avec des 30 mA ou 300 mA en aval, la sélectivité de la protection différentielle n'est pas assurée.
Pour ce qui est de la protection surintensité elle semble correcte, mais à vérifier.
Faites bien la différence entre protection différentielle et protection surintensité, les deux sont indépendantes.
La protection différentielle de type super immunisé permet de ne pas avoir de déclenchement intempestif d'une protection différentielle à la mise sous tension de récepteurs qui présentent l'écoulement normal de courants vers la terre de façon transitoire. C'est le cas de laboratoires équipés de plusieurs ordinateurs susceptibles d'être mis sous tension simultanément.
Le synoptique permet de voir d'un coup la structure sans trop faire d'effort et de perte de temps.
Cordialement.
30 décembre 2018 à 15:34
Réponse 6 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
Après avoir fait un rapide schéma au brouillon il se confirme :
- que des protections différentielles 300 mA sont en aval d'une protection générale 30 mA
- qu'il n'y a pas de DJ pour les alimentations des deux premiers onduleurs
- que le troisième onduleur serait protégé en surintensité et en différentiel 300 mA
- que la modification a consisté à remplacer deux ID par deux DJ, ce qui ne se fait pas.
- que le technicien Rexel , s'il vous a préconisé ce montage, n'a pas fait le bon choix.
Citation :
Qu’est ce qui fait disjoncter l’une des deux phases dans la baie principale ?
Il faut être très précis et identifier l'élément qui déclenche ; ce peut être une protection différentielle ou un disjoncteur, ou un disjoncteur différentiel auquel cas il est plus difficile d'identifier la cause.
A suivre.
30 décembre 2018 à 15:51
Réponse 7 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

Wally69
Membre inscrit
Wally69
5 messages
Bonjour GL,

Merci beaucoup pour votre aide.
Après avoir tourné la question dans tous les sens, suivi le câblage pour s'assurer qu'il n'existe pas de court-circuit, de vérifier la continuité entre la terre et le neutre etc. j'avoue mes limites. Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas de problème de câblage, mais sans doute de choix de différentiels, voir de disjoncteur...

Je reprends, vos deux derniers points pour aller droit au but.
- (a) que la modification a consisté à remplacer deux ID par deux DJ, ce qui ne se fait pas.
- (b) que le technicien Rexel, s'il vous a préconisé ce montage, n'a pas fait le bon choix.


Pour le point (a), si ce que j'ai fait pour contourner le pb ne se fait, que dois-je faire au juste svp ? avec quel type de différentiels ? avec quel type de disjoncteur ? plutôt une courbe "D", car peut-être il y a un appel d'intensité au démarrage tel que les différentiels ne supporteraient pas ?

Pour le (b), si ce n'est pas le bon montage, alors sans doute que l'expert Rexel serait passé à côté. Dans ce cas qu'est ce que vous me préconisiez svp ?
Je dois absolument régler ce problème dès le début de l'année. en fin c'est l'impasse pour moi, car je ne sais même pas ce que je risque avec la solution de contournement ?!

Je vous remercie par avance.
Bien cordialement.
30 décembre 2018 à 16:34
Réponse 8 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
On va essayer de résoudre le problème.
Le plus simple serait :
- en sortie du groupe, donc au tableau, le DJ que vous avez mis sans le bloc vigi.
- pour chaque onduleur, un simple DJ différentiel 2 pôles branché entre phase et neutre. Apparemment les modèles SCHA9D50232 sont bien des disjoncteurs différentiels 32 A 300 mA instantané ; c'est peut-être le fait que le déclenchement soit instantané qui pose problème.

Chaque DJ est branché entre phase et neutre. S'il y a déclenchement à la mise sous tension de l'onduleur, vous déconnectez la terre de celui-ci et retentez la mise en service. S'il n'y a pas déclenchement on peut supposer qu'un différentiel super immunisé pourrait convenir.

On ne sait pas s'il y a pointe d'intensité à la mise sous tension ; si c'est le cas, le capteur différentiel laisse passer, le capteur de surintensité peut déclencher. Mais avec une courbe C (déclenchement entre 5 et 8 I nominal), ce serait étonnant.

Attention : une sortie de DJ différentiel alimente l'onduleur pour lequel il est prévu. Il ne faut pas que le neutre de l'onduleur 1 soit en sortie du DJ différentiel prévu pour le deuxième.
Tout cela se contrôle sur place avec un peu d'outillage : courant en ligne en régime transitoire à la mise sous tension, et courant vers la terre dans le conducteur de protection dans les mêmes conditions.

Le site Riello préconise ici :Onduleur UPS Sentinel Dual l'usage de protections différentielles de type B.
Donc il faut voir s'il s'agit bien d'un déclenchement de protection différentielle en faisant une mise sous tension sans raccordement de l'onduleur à la terre. Vous la rebrancherez aussitôt.
Ce problème n'est pas aussi simple qu'il en a l'air.

Toujours à suivre.
30 décembre 2018 à 17:50
Réponse 9 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
Le document préconise une protection surintensité de 40 A pour un onduleur 6 kVA. Dans ce cas il faut également revoir la section des conducteurs si elle n'est pas de 10 mm². C'est normal car 6 kVA est la puissance utile, la puissance absorbée étant supérieure.
Il y a encore du travail.
30 décembre 2018 à 17:56
Réponse 10 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé


Invité
invité
Bonjour.

Quel est le régime de neutre du groupe électrogène ?
Pourquoi ne pas avoir installé des onduleurs triphasés pour éviter de déséquilibrer le groupe ?
Les onduleurs ont 2 entrées de source avec basculement automatique ?
Cordialement.
31 décembre 2018 à 07:15
Réponse 11 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

Wally69
Membre inscrit
Wally69
5 messages
Bonjour,

Désolé je ne comprends pas ce que veut dire "Le régime du neutre du groupe".
C'est le même neutre pour les 3 phases.
Je n'ai pas installé d'onduleurs triphasés, car ma commande d'onduleur était déjà partie, avant d'apprendre que la source d'énergie serait du triphasé.
Les onduleurs ont deux entrées de source. Voulez-vous dire "la phase et le neutre" ?
Cordialement.
31 décembre 2018 à 12:34
Réponse 12 forum électricité bricovidéo.com

Problème entre phases courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
16 161 messages
Bonjour. Cours d'élec.
L'expression "régime de neutre" est remplacée depuis très longtemps par "schéma de liaison à la terre". Néanmoins, familièrement on peut être amené à utiliser encore cette ancienne expression.
La sortie d'un transformateur triphasé, ou ici l’alternateur, comporte trois bornes de phase et une borne de neutre. Entre phases la tension est dite composée (U), entre n'importe quelle phase et le neutre la tension est dite simple (V) ; la relation entre les deux valeurs efficaces est généralement U = V.rac(3).
Le schéma de liaison à la terre précise le raccordement du neutre de l'alimentation par rapport à la terre du lieu et le raccord des parties métalliques de la charge par rapport au conducteur de protection.
Ici, on pense que le neutre du groupe est relié à la terre avec un piquet par exemple, et les masses métalliques des récepteurs sont reliées à la terre ; on dit alors que le schéma de liaison à la terre est TT. Ceci, par l'intermédiaire des protections différentielles, provoque une coupure de la distribution au premier défaut d'isolement. Ce peut être un inconvénient et suivant les pays ou les installations industrielles, le schéma de liaison à la terre de la distribution peut être différent.
Cordialement.
31 décembre 2018 à 15:52

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