FORUM ÉLECTRICITÉ

S'inscrire Aide

Courant triphasé

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :
Actuellement 20 371 questions dans le forum électricité


20244

Question Forum Électricité : Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonjour à nos amis électriciens.

Je viens d'acheter une maison qui est desservie par du 380V triphasé.
Le tableau de coupure général (TGBT différentiel) est du 400 v 500 mA 15 A sur chaque phase.

Sur les 2 tableaux (un à l'étage et l'autre au sous-sol), les différentiels sont des 440V 30 mA 40 A et 440 V 30 mA 63V.

Le DPE signale des anomalies ci-dessous :
La section des CONDUCTEURS de la CANALISATION d’alimentation d’au moins un tableau n’est pas en adéquation avec le courant assigné du dispositif de protection placé immédiatement en amont ou avec le courant de réglage du disjoncteur de
branchement placé immédiatement en amont.
Séjour/Cuisine
B.4.3 f3)

A l'intérieur du tableau, la section d'au moins un conducteur alimentant les dispositifs de protection n'est pas adaptée au courant de réglage du disjoncteur de branchement.
Buanderie.


Donc, comme je voudrais pas faire d'impair ou d'erreur technique dois-je remplacer les différentiels installés par des différentiels 400v 30 mA 16 A (2, un en haut et un en bas) ? Ceci pour être en adéquation avec la protection en tête (TGBT).

Merci pour votre lecture et surtout pour vos réponses éclairées.
Bruno.
07 octobre 2020 à 15:31
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonjour Bruno86. L'avis personnel est qu'il n'y a pas urgence. Par contre, vous disposez de 9 kVA en triphasé, ce qui correspond à 3 kVA par phase, ce qui oblige à un équilibrage des intensités délicat. Si vous disposez d'une table de cuisson, à moins qu'elle soit connectable sur deux phases, en mono elle pourra être la cause d'une disjonction complète de l'habitat par surintensité sur une phase.
Tout cela pour dire qu'un passage en monophasé serait plus urgent que de garder le triphasé, sauf si vous avez des machines tournantes à alimenter.
Citation :
les différentiels sont des 440V 30 mA 40 A et 440 V 30 mA 63A.
On suppose que ce sont des monophasés, ce qui n'est pas forcément une bonne idée. Bien entendu les calibres des ID sont trop grands, mais leur remplacement n'est pas urgent car de toute façon le courant est limité à 15 A du fait de votre abonnement.

Conclusion : il faut réfléchir à la distribution de l'énergie électrique, soit en monophasé jusqu'à 12 kVA, soit en tri à partir de 15 kVA.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement.
07 octobre 2020 à 17:44
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonsoir GL.
Merci pour votre réponse précise.

Donc, mon épouse cuisine au gaz pour la table de cuisson.
Il y a aussi un four électrique d'une puissance de 3600 W. Elle a déjà utilisé le four mais aucun problème de disjonction ne s'est produit.

Le reste des équipements sont, la TV, le Frigo, les congélateurs, la machine à laver et le sèche linge. Et puis quelques ampoules.
Autrement, j'ai des outils électriques en mono d'une puissance variant de 750 w à 2000W.

Pour vous, il serait plus simple de passer en mono ? Ou alors passer en tri à 25 A (15 KVa) pour éviter tout risque de disjonction intempestive.
Au fait, les ID ci-dessus sont en tri.

Autrement comme je suis bricoleur, je lorgne sur des machines outils réformées d'entreprises. Ces machines outils sont en triphasées et on peut les récupérer pour pas cher.
Voilà mon problème.

Merci pour votre lecture.
Bien cordialement.
Bruno
07 octobre 2020 à 18:57
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Seb77333333
Membre inscrit
Seb77333333
13 messages
Bonsoir Bruno,
Pour aller dans votre sens de conserver le tri-phasé, il semblerait que la recharge des véhicule électriques est beaucoup plus rapide. A confirmer sur le forum...

Bonne soirée.
Seb.
07 octobre 2020 à 20:21
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Ok Bruno. Il faudra répartir le gros électroménager qui fonctionne en mono sur les trois phases. Vos équipements ne semblent pas justifier une augmentation de puissance jusqu'à 15 kVA ; on suppose que le chauffage n'est pas électrique.
Sans machines tournantes le tri ne se justifie pas. Si vous changez pour du monophasé, faire fonctionner des machines-outils nécessitera le changement de motorisation ou l'équipement avec des variateurs de fréquence. Donc si vous récupérez des machines-outils le tri se justifie davantage. Une puissance souscrite de 12 kVA devrait suffire. Vous pourrez monter jusqu'à 15 en fonction des équipements.
Dans tous les cas les calibres des ID sont trop grands (ce n'est pas l'important), mais on leur demande surtout de déclencher à 30 mA. On suppose qu'ils sont suivis de disjoncteurs modulaires.
Le départ de chaque tableau déporté doit être protégé par un DJ tétrapolaire 25 A ou moins. Bien évidemment il n'y a pas besoin d'interrupteurs différentiels 63 ou 40 A, mais ce n'est pas le problème (qui peut le plus peut le moins). Il faudrait voir quelles sont les sections des deux lignes ; en tri, 6 mm² suffisent.
Bref, il n'y a pas urgence.
Regardez comment sont faits les tableaux, le principal et les déportés (les protections différentielles, surintensité, section des conducteurs).
Ensuite il faudra voir quelles modifications pourront être faites.
En tête de forum il y a un article concernant la rénovation d'un tableau triphasé. Vous y verrez toutes les protections, différentielles et surintensités.
Sur le forum vous verrez aussi des exemples de tableaux en tri proposés par l'ami CMT.

Cordialement.
07 octobre 2020 à 20:42
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonjour Seb.
Effectivement, la recharge d'un véhicule électrique peut être prévue.
On aborde ce sujet dans le forum depuis quelques temps.
07 octobre 2020 à 20:46
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonjour

Merci pour vos contributions.
C'est vrai, je n'ai précisé pas pour l'eau chaude sanitaire, elle est produite à partir d'une chaudière de chauffage central avec production d'eau chaude. L'énergie est le fuel. Je vais voir pour accoupler une ECS avec capteurs solaire.

Je vais suivre vos conseils et garder le tri.
Pour l'instant, il n'y a pas de contre indication électrique ni de confort.
Merci pour le lien. Je vais étudier cela avec attention.

Bonne journée.
Cordialement.

Bruno
08 octobre 2020 à 08:21
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonjour Bricovidéo.

J'ai été sur le site "leetchi" et je suis enclin à participer à votre cagnotte.
Par contre, j'ai vu qu'il fallait transférer la participation via la CB et ça, je n'aime pas .....
Si vous me donnez votre email, je peux participer via "Paypal" ou alors ouvrez la cagnotte via "Paypal".

Tenez-moi au courant (normal pour le forum !!!) ...
Cordialement.

Bruno
08 octobre 2020 à 08:26
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonjour et merci Bruno pour votre retour. Vous avez du temps devant vous pour améliorer la distribution. Voyez quels ont été les points remarqués lors du diagnostic (B.4.3 f3 notamment).
Cordialement.
08 octobre 2020 à 10:12
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 625 messages
Bonjour Bruno86.

Merci pour votre proposition, c'est gentil de votre part de vouloir participer à la cagnotte, je ne possède pas de compte Paypal et malheureusement Leetchi ne le propose pas, car Paypal est leur concurrent direct pour les cagnottes.
Tout ceci n'est pas bien grave, l'important c'est l'intention qui compte.
Si vous souhaitez me contacter vous pouvez le faire à cette adresse : images.bricolage@gmail.com
Cordialement. Patrice
08 octobre 2020 à 12:23
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Re,
J'ai pris quelques photos et réalisé un petit schéma de chaque tableau divisionnaire.
Je ne sais pas si cela peut vous être utile pour me conseiller ou détecter des anomalies.
Étage :

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
photo tableau électrique étagephoto tableau électrique étage

08 octobre 2020 à 14:47
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Schéma du tableau électrique étage.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Schéma du tableau électrique étage

08 octobre 2020 à 14:49
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Rez de chaussée :

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
photo tableau électrique rez de chausséephoto tableau électrique rez de chaussée

08 octobre 2020 à 14:55
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Le tableau TGBT situé à proximité du tableau du rez de chaussée :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
tableau électrique TGBT

08 octobre 2020 à 14:57
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonsoir Bruno. On constate qu'une certaine partie des composants ne servent plus, mais il faut les laisser (chauffage, cuisson électrique 32 A - A ce propos, il faudrait une protection tétrapolaire pour la cuisson électrique et une ligne 5 conducteurs ; cela n'a pas été bien pensé par les prédécesseurs - en mono, une plaque 6 kW mini déclenche le DJ général calibré à 15 A).

On va pinailler un peu.
On comprend que le tableau RDJ comprend le DJ de branchement. Pour assurer la sélectivité des déclenchements en cas de défaut d'isolement, il faut que ce dernier soit de type S.

Le départ vers le tableau étage devrait être protégé par un DJ tétrapolaire.

Le LL doit être en aval d'un ID de type A, comme la plaque de cuisson (norme actuelle)

La prise tri atelier (pentapolaire) devrait être protégée par un DJ tétrapolaire, avec coupure du neutre.

Tableau étage, le DJ RD n'est pas un disjoncteur, mais un contacteur tétrapolaire qui doit fonctionner avec l'EJP. Le contrat EJP ne doit plus servir ?

Finalement il n'y a pas grand chose à revoir pour le moment.
En tri il est d'usage de mettre au moins 3 ID mono et au moins un ID tétrapolaire, voire deux si chauffage électrique il y a.
S'il y a un tableau à améliorer en rajoutant des ID mono, ce serait celui de l'étage, qui n'est plus aux normes actuelles, mais qui protège bien les personnes néanmoins. Au premier incident d'isolement, l'habitat est en partie dans le noir.

En gros, vous verrez à l'usage s'il y a des modifications à effectuer. Un électricien pourra vous conseiller.
Les tableaux sont bien réalisés vu d'ici (on ne voit pas les détails, contrairement au vérificateur), mais à l'économie vu les protections différentielles pas assez nombreuses.

Vous avez le temps.

Attendons d'autres avis pour la double correction.
Cordialement.
08 octobre 2020 à 23:14
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonjour GL,

Merci pour cette réponse complète.
Donc, pour vous, il est urgent d'attendre. biggrinbiggrin

C'est vrai que dans une "vieille" maison, il y a aussi d'autres priorités.
Donc, pour la partie électrique, c'est réglé (moyennant quelques adaptations mineures futures).
Bon week-end.
Cordialement. Bruno
10 octobre 2020 à 09:53
Réponse 16 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonjour Bruno. Oui, la sécurité est assurée, avec les inconvénients qui ont été exposés.
Je ferais quand même une coupure omnipolaire pour la prise triphasée pentapolaire.
Dans le même encombrement (3 modules) vous trouverez chez Schneider des DJ tétrapolaires.
Cordialement.
10 octobre 2020 à 13:56
Réponse 17 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 625 messages
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.

Bonjour à toutes et à tous.
Et si vous faisiez un don pour aider aux frais de fonctionnement des forums de Bricovidéo ?

Comme de nombreuses sociétés en ce moment nous rencontrons des difficultés financières, un grand nombre d'entreprises va malheureusement devoir déposer le bilan. Il n'est pas exclu que nous fassions partie du nombre.

C'est pour cela que nous venons de créer une cagnotte solidaire sur leetchi.com, donc si vous le pouvez, n'hésitez pas à faire un don, surtout si l'aide que vous avez trouvée sur nos forums vous a permis de faire de substantielles économies.
Les forums vous ont aidé, aidez les forums à votre tour.
Cliquez sur ce lien pour participer à la cagnotte solidaire : leetchi.com pour soutenir les Forums

En vous en remerciant par avance.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.com
10 octobre 2020 à 16:51
Réponse 18 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Bonjour GL,

Merci pour le complément mais, qu'est-ce qu'une coupure omnipolaire ?
Est-ce un élément à rajouter dans mon tableau en RDJ ?

Autre point, j'ai vérifié si la terre était présente dans mes PC de l'étage et sur la totalité de la SAM, salon, aucune terre !!!!!...
J'ai donc démonté la prise et là, surprise :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
prise de courant 1

11 octobre 2020 à 12:04
Réponse 19 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Autre point.
J'ai trouvé une terre dans la cuisine et dans une des trois chambres....
Le DPE avait signalé ce défaut de terre. De plus, le DPE indique une valeur de terre de 150 Ohms ....

Je vais vérifier la terre en RDJ ....
Par contre, il faut que je remette une câblette de terre + piquet....

Bonne journée.
Bruno
11 octobre 2020 à 12:13
Réponse 20 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

GL
Membre inscrit
GL
19 185 messages
Bonjour Bruno.
Omnipolaire = tous les pôles. Donc pour la prise tri, on coupe le neutre et les 3 phases avec un DJ tétrapolaire.
La continuité de la terre st essentielle. Il vous faut vérifier toutes les PC avec broche de terre. On utilise un multimètre en fonction ohmmètre, avec une pointe de touche reliée au bornier de terre du tableau avec un long conducteur souple si possible, puis on de déplace de prise en prise. Pendant que vous y êtes vous mettez aussi la pointe de touche sur la carcasse du gros électroménager.
150 ohms est supérieur à la limite, mais grâce à la présence des ID 30 mA la sécurité des personnes est assurée. Donc vous avez le temps de remédier au problème.
Cordialement.
11 octobre 2020 à 13:34
Réponse 21 d'un contributeur du forum électricité

Courant triphasé

Bruno86
Membre inscrit
Bruno86
13 messages
Re,
Merci pour la définition omnipolaire.

En ce qui concerne ma prise de courant, je n'ai pas de raccordement à la terre sachant que l'arrivée du courant se fait par les fils noir et bleu......
Les fils bleu, jaune/vert et marron est une dérivation qui va vers une autre prise.

Et j'ai le même montage dans la chambre....
Cordialement.
Bruno
11 octobre 2020 à 16:48
Pour poser une réponse, vous devez être identifié.
Si vous ne possédez pas de compte, créez-en un ICI.

Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Problème entre phases courant triphasé
    N°18687 : Bonjour, AVIS AUX EXPERTS... AU SECOURS !!! Pour décrire le problème rencontré sur la partie électrique, je vous soumets cette description factuelle, depuis la source, en passant par ce qui a été fait, jusqu’au constat...
  • 2. Courant triphasé normes électriques en vigueur
    N°2396 : Bonjour, j'ai acheté une cuisinière électrique, j'habite un immeuble construit il y a environ 20 ans et l'installation électrique de l'appartement est en triphasé. L'installateur de la cuisinière (Darty) refuse de la...
  • 3. Prix courant en triphasé plus cher
    N°800 : Bonjour. Je suis actuellement en triphasé. Je voudrais savoir si le prix de l'électricité est plus cher avec ce mode ? Merci.
  • 4. Problème générateur triphasé agricole attelé sur un tracteur
    N°12116 : Bonjour. Mon générateur ne fonctionne plus : Voici les symptômes : Il n’y a pas de tension en sortie Le générateur donne des à-coups réguliers Manuellement le rotor tourne régulièrement. Je pense qu’il...
  • 5. Avis équilibrage phase en triphasé
    N°18727 : Bonjour. Je rénove entièrement une maison, j'ai donc pour le moment tirer tous mes réseaux électriques à mon futur tableau. Le compteur EDF qui est situé à 60m de l'habitation et composer d'un disjoncteur différentiel...
  • 6. Comment brancher interrupteur différentiel monophasé sur du triphasé ?
    N°20296 : Bonjour, Nouveau sur ce forum, je vous envoie une demande de conseil sur mon tableau électrique que je voudrais rénover. Je l'ai mis en photo. J'ai vu sur internet l'intérêt d'avoir plusieurs interrupteurs différentiels...
  • 7. Mesure de courant et calcul de puissance en triphasé
    N°18916 : Bonjour, J’espère ne pas reposer une question déjà présente dans le forum. J'ai réalisé un montage basé sur un Arduino qui mesure en monophasé la puissance absorbée, en utilisant un transformateur de tension et un...
  • 8. Formule consommation d'un radiateur triphasé
    N°2216 : Bonjour. Je souhaiterais connaître la formule de calcul de consommation d'un radiateur triphasé ? Merci pour vos informations.
  • 9. Triphasé plus de courant sur une des 3 phases
    N°2191 : J'ai un vieux compteur d'EDF en triphasé, la mise en route de mon four (à partir de 170°) n'arrêtait pas de faire sauter le disjoncteur différentiel 30mA ou celui du compteur général. Un jour où j'ai démarré mon...
  • 10. Transformateur d'isolement triphasé
    N°19935 : Bonjour à tous, Voilà je viens vers vous car je ne comprends pas bien. J'ai un transformateur d'isolement triphasé 3x230V (pas de neutre). On me dit de raccorder une phase de ce transfo à la terre afin de passer en régime...
>>> Résultats suivants pour : Courant triphasé >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite