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Normes alimentation tableau secondaire

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Question Forum Électricité : Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bonjour à tous.

Je travaille actuellement sur la mise aux normes de ma maison pour avoir un compteur définitif.
Mon problème est le suivant :
Actuellement tout se fait sur un tableau électrique dans le grenier, qui n'est pas aux normes car plafond trop bas. De ce fait, je fais un 2éme tableau au rdc.
Une tranchée a été faite. Le câble d'alimentation définitif se fait donc pas le vide sanitaire.

Mais voilà : pour m'épargner un recâblage pénible de chaque fils de la maison, je songe à alimenter en direct, avec le nouveau tableau (tableau 1), le tableau d'origine qui deviendra alors tableau secondaire (tableau 2).
Pour cela, j'ai tiré 2 câbles 10mm² de 5m de longueur pour l'alimentation de 2 rangées du tableau secondaire, en respectant la norme des 1% de chute de tension.

En effet, sur ces 2 câbles, je compte mettre 2 disjoncteurs 32A. Mais voilà, comment mettre 2 disjoncteurs 32A avec un différentiel de 63A ? sweat
Je suis obligé de les mettre sur 2 différentiels 63A différents ?

Également, est-ce que ce montage est bon vis à vis du consuel ? Je n'ai pas raté un détail ? Est-ce qu'il vaut mieux mettre les disjoncteurs 32A côté tableau 1 ou 2 ?

Merci d'avance.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma montage tableau secondaire

25 octobre 2021 à 01:20
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.
Je ne comprends pas pourquoi vous avez tiré 2 câbles et que vous voulez mettre 2 disjoncteurs 32A.
Un seul câble en 10² avec un disjoncteur 40A au départ (voire 50A) aurait suffi et aurait été plus pertinent.

De plus vous ne pouvez pas alimenter un même tableau avec 2 alims différentes (ou alors vous faites 2 tableaux), car vous n'avez pas dans ce cas une coupure générale unique.
Vous inspirer de ceci :

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma alimentation tableau tableau divisionnaire

25 octobre 2021 à 13:40
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bonjour, merci de votre réponse.

J'ai tiré 2 câbles car sur le tableau divisionnaire, j'ai 2 rangées en fait (il y a 10 disjoncteurs au total) et je pensais alimenter séparément chaque rangée avec un diff 40A 30mA.

Ça ne respecte pas la norme de faire comme ça ?
Sinon ça me semble en effet plus pertinent 1 seul câble et un disjoncteur 40A mais j'ai déjà tiré les 2 câbles, c'est dommage de défaire. sad
26 octobre 2021 à 20:51
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Les questions il faut les poser avant d'acheter le matériel et de mettre en oeuvre. funk

Ce que vous envisagez est une configuration dangereuse. dizzy
Si quelqu'un doit intervenir dans le tableau, il ne saura pas qu'il y a 2 disjoncteurs à couper pour le mettre hors tension et il risque de s'électrocuter. shocked

Une solution pour sécuriser cela est de mettre au départ non pas 2 disjoncteurs 32A, mais un seul disjoncteur tetra (32A ou mieux 40A) en y faisant passer phase et neutre de vos 2 câbles en 10².
Ainsi les 2 alimentations seront obligatoirement coupées simultanément en une seule manœuvre. smile
26 octobre 2021 à 23:01
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Merci beaucoup pour votre aide, j'ai bien fait d'avoir posté la question car j'allais faire une bêtise. lol

J'ai commandé un disjoncteur 50A (Disjoncteur Bipolaire 50A Courbe C Digital Electric) et je vais retirer le 2ème câble. Le tout sera sur un diff 63A 30mA et 8 disjoncteurs.

La chute de tension théorique est de <1% pour 4m5 donc ça devrait le faire. Au pire, je passerais sur un disjoncteur 40A.

En fait ce qui m'a induit en erreur, c'est que je pensais qu'il fallait que la somme des disjoncteurs soit dans tous les cas inférieur au différentiel 30mA. Mais en fait, si on place un diff 63A 30mA, il faut juste respecter la règle des 8 disjoncteurs max et c'est tout.
Car dans tous les cas, c'est le disjoncteur 60A 500mA qui va sauter. titter
Après ce qui est bête c'est que j'ai acheté 15m de câble 10mm² et je me retrouve finalement avec 2 câbles 10mm² de 5m sur les bras. sleepy
26 octobre 2021 à 23:41
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.
C'est sage.
S'il n'y a que des prises et des éclairages, 50A est surdimensionné, un 40A aurait très largement suffit.
Mais vous aimez bien commander le matériel avant de demander confirmation. titter
27 octobre 2021 à 07:55
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bonjour,
Je me permets de relancer le sujet car j'ai avancé sur le chantier.

J'ai mis qu'1 seul câble 10mm² sur le disjoncteur 50A qui assure l'alimentation de mon tableau secondaire.
Seul souci, c'est que sur ce tableau secondaire, j'ai en fait 9 disjoncteurs, difficilement déplaçables. sweat

Du coup, j'ai mis le 10mm² sur les barrettes du tableau et j'ai fait 2 rangées, comme cela :
1/ 63A : 20 (chauffage) / 16 (cumulus) / 16 / 16 (chauffage) / 16 / 10
2/ 40A : 16 / 16 / 16 / 16 (prise double tableau)

Est-ce que ça passe ? Car il me semblait que pour un tableau divisionnaire, c'est 1 rangée max.
D'ailleurs la double-prise sur le tableau secondaire est obligatoire ?

Merci d'avance et désolé si les questions paraissent bêtes, je veux juste être sûr pour le consuel.
30 octobre 2021 à 20:38
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonsoir

Vous êtes dans de l'existant.
On s'en fiche un peu de la limite à 9. C'est un critère de confort de la norme apparu en 2015, afin qu'en cas de coupure du différentiel, un nombre raisonnable de circuits soit coupés. 8 ou 9 cela ne change pas grand chose.

Pour un tableau divisionnaire, vous pouvez mettre autant de rangée que vous voulez.
Sinon votre proposition est correcte.

Aucune obligation de mettre des prises dans un tableau que ce soit le principal ou le secondaire (la seule chose que demande la norme c'est une prise à côté du tableau de communication).
30 octobre 2021 à 23:05
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

1Insp
Membre inscrit
1Insp
4 518 messages
Bonjour, (en passant)
Il ne me semble pas voir d'inter général en tête du tableau divisionnaire.
Cordialement.
31 octobre 2021 à 09:45
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bonjour,
Encore merci pour vos conseils, j'ai pu avancer encore sur le chantier.

Un truc me taraude quand même :
- Concernant les différentiels 30mA, est-ce possible de faire l'arriver de courant par le bas et la sortie par le haut ? Car je me suis embêté à faire l'arrivée par le haut et à repiquer avec les peignes horizontaux.
Je trouve que c'est vraiment complexe et mal foutue...Ou bien j'ai raté un truc ? sweat

Avec les différentiels 40A, c'est plus simple car il y a le départ par le haut. Mais pas avec les 63A...
- Pour le différentiels 500mA, est-ce possible de le câbler littéralement à l'envers ?
En effet, il vient en-dessous du tableau principal (1). Et l'arrivée de courant se fait depuis le sol.
Donc ça serait beaucoup plus facile de câbler l'arriver de courant sur la sortie du 500mA. lol

J'imagine que en pratique, ça ne pose aucun problème. Mais avec le consuel ?..

- Il faut également un 2éme 500mA pour le tableau divisionnaire ? J'en ai prévu qu'1 seul pour tout l'ensemble (+ celui du compteur Enedis à l'extérieur).

Merci d'avance pour votre aide et patience.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
electricite

01 novembre 2021 à 00:35
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.


Techniquement cela fonctionne dans les 2 sens.
L'usage est d'arriver par la haut.
C'est possible d'arriver par la bas, mais il faut mettre une étiquette d'avertissement.

Aucune difficulté à condition de prendre des ID peignables

Pour les ID peignables cela dépend des marques :
- Hager arrive par le bas et repart par le haut (mais inclu l'étiquette d'avertissement)
- Legrand arrive par le haut et repart par le haut (y compris en 63A, il faut juste prendre la bonne référence 411650 ou 51 avec peigne vertical)


Vous semblez être dans le cas d'un raccordement de type 2 (disjoncteur EDF à l'extérieur), il faut donc un dispositif de coupure d'urgence dans le logement.
L'essentiel est qu'en cas de défaut d'isolement, seul le 30mA du circuit concerné saute et que le dispositif de coupure d'urgence du logement ne saute pas.
Par ordre de coût croissant :
- interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
- disjoncteur de branchement non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
- disjoncteur de branchement 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA.

Concernant votre tableau divisionnaire, vu qu'il possède 2 interrupteurs différentiels, il faut également un dispositif de coupure d'urgence si vous n’êtes pas à proximité de celui du principal.
Mais avec seulement 4m de distance, ce n'est pas la peine.
01 novembre 2021 à 06:44
Réponse 11 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bonjour, merci de votre réponse.

- Concernant les différentielles 63A, j'ai pris des type A et de la marque Thomson avec départ par le bas.
Le prix est intéressant (35 euros le module sur amazon) mais vu la galère pour installer... titter
La prochaine fois je prendrais du Legrand, merci pour les références.

- En effet j'ai un raccordement de type 2.
Le truc c'est que le tableau 1 est au rez-de-chaussée dans le couloir ​et le tableau 2 est juste au-dessus en fait, dans la mezzanine.

D'ailleurs un électricien m'avait proposé de laisser le tableau en haut, de tout faire avec et juste descendre le disjoncteur 500mA en bas, pour qu'il soit facile d'accès en cas de coupure d'urgence.
Car dans la mezzanine, le plafond est trop bas (On tient debout au niveau du tableau, il y a 1m80 mais il faut passer avant par des poutres et donc se baisser à ~1m50..) et en plus il y a une petite porte avec serrure donc pas terrible pour les coupures d'urgence...

Puis un autre électricien m'a fait un devis de mise aux normes où finalement, il fait la création d'un 2éme tableau au rez-de-chaussée car il manque beaucoup de lignes directes (tous les chauffages sont sur prise, il manque les prises de la cuisine, et etc.) et c'est plus simple ainsi en passant directement tout par le vide sanitaire avec des câbles R2V (sans gaine ICTA obligatoire ? Même si vivement conseillé j'imagine).

Sauf que cet électricien m'a un peu planté au dernier moment...Donc je fais tout moi-même en suivant son devis et c'est pas plus mal car ça fait de sacrées économies à coup de 150 euros le câble à tirer et 1000 euros juste pour poser la GTL et le tableau. titter

- Du coup si je comprends bien, un seul disjoncteur 500mA dans le logement suffit pour l'ensemble et je peux le câbler en inverse à condition de mettre une étiquette ? Ça m'arrangerait car faire des coudes avec un gros fouet réducteur 50-25mm²... C'est du sport.
Sinon j'essayerais quand même de faire propre en faisant l'arrivée par le haut.

- D'ailleurs après, en sortie du 500mA, un câble 10mm² suffit pour aller jusqu'au peigne ? Ou il faut plutôt du 16mm² ?
Car ça fait bizarre d'avoir un câble réducteur en 25mm² en entrée et sortie avec du simple 10mm² qui va jusqu'au répartiteur du tableau (situé à 1m de distance car tout en haut du tableau et le 500mA est en bas).

- D'ailleurs concernant les fouets réducteurs, j'ai pris des K128.
Mais le souci c'est que... Il n'existe qu'en version noire. sweat
Donc j'ai en fait 2 fouets réducteurs de couleur noire. Est-ce que ça ne dérange pas pour le consuel ? Je sais que la norme est de toujours mettre du bleu pour le neutre.
01 novembre 2021 à 12:59
Réponse 12 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
11 189 messages
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !

Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
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01 novembre 2021 à 13:33
Réponse 13 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
1/ C'est sûr que des Legrand en 63A vous auraient coûté une petite quinzaine d'euros en plus sur une boutique en ligne compétitive, mais vous auriez moins galéré.

2/ Oui un 500mA pour l'ensemble du logement suffit, si les tableaux sont à proximité et qu'on peut passer de l'un à l'autre sans être obligé de sortir à l'extérieur.

3/ Si votre DB est un 15/45A, vous pouvez câble en 10² en sortie.
Mais si c'est un 30/60A, il faut câbler en 16².

4/ Pas important la couleur des fouets.
01 novembre 2021 à 19:52
Réponse 14 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

Electro83
Membre inscrit
Electro83
9 messages
Bien, merci beaucoup pour votre réponse rapide. smile
01 novembre 2021 à 20:26
Réponse 15 d'un contributeur du forum électricité

Normes alimentation tableau secondaire

CMT
Membre inscrit
CMT
7 786 messages
Bonjour.

En complément (mais important), on peut obtenir une attestation du consuel dans différents cas de figure et les exigences ne sont pas les mêmes.

Il suffit de cocher la bonne case dans la demande d'attestation :
- Installation neuve : création d’une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation totale : dépose complète d’une installation électrique existante et remplacement par une nouvelle installation électrique ; respect en totalité de la NF C15-100 en vigueur.
- Rénovation partielle : conservation d’une partie d’installation électrique existante avec création de nouveaux circuits électriques (pose d’un dispositif de protection contre les surintensités ou contre les contacts indirects + pose de canalisations) ; respect de la NF C15-100 en vigueur pour les nouveaux circuits et mise en sécurité pour le reste.
- Mise en sécurité : conservation de l’installation électrique existante sans création de nouveaux circuits électriques.

Je suppose que vous êtes dans le 3ème cas, cela peut vous simplifier certaines choses.
02 novembre 2021 à 06:59
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