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Installer prise 16A sur un circuit de 32A

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Question Forum Électricité : Installer prise 16A sur un circuit de 32A

saquiwej
Membre inscrit
saquiwej
7 messages
Bonjour,

Je me suis retrouvé devant le problème suivant : le coin cuisine de mon studio est équipé d’une sortie de câble 32A évidemment prévue pour une cuisinière électrique.
L’ensemble évier-placards intégré (collé de façon amovible contre les murs) ne me permettant pas d’y mettre une cuisinière encastrée, je me sers de deux réchauds électriques de 2250W chacun.
Les deux réchauds sont branchés sur deux circuits (donc deux prises) séparés de 16A chacun. La sortie de 32A n’est pas utilisée, parce que les câbles des réchauds sont trop courts pour y arriver, et aussi, car c’est une sortie de câble et non pas une prise.
L’un des réchauds est confortablement branché sur sa prise de 16A. L’autre réchaud est branché sur une prise un peu éloignée à l’aide d’une rallonge.
Pour que la rallonge se maintienne en place, j’ai dû l’accrocher à un crochet autocollant collé au mur.
Donc une solution de fortune pas trop esthétique non plus.
Ce que j’envisage maintenant, c’est de brancher ce deuxième réchaud sur la sortie de 32A. Le problème c’est que les réchauds ne sont pas prévus pour être branchés sur une sortie de câble, mais sur une prise.
L’unique solution conforme aux règles serait, j’imagine, d’échanger la sortie de câble contre une prise de 32A, et brancher le réchaud à l’aide d’un adaptateur 32A/16A. Les deux (prise 32A et adaptateur) coûtent plus de 30€ chacun, donc presque 70€.
Un peu salé, étant donné que j’ai payé autour de 60€ les deux réchauds ensemble. J’ai donc acheté une prise de 16A, mais je me suis rendu compte tout de suite que ça n’était pas catholique, parce que les fils de (j’imagine) 6mm² ne rentraient pas dans les trous prévus pour des fils plus minces.
Maintenant, est-ce que je peux sans danger introduire la moitié des fils (chacun des câbles en contient 6 ou 7) dans l’un des trous et l’autre moitié dans l’autre prévu pour repiquage ?
J’imagine qu’installer une prise de 16A sur un circuit de 32A va à l’encontre des normes, mais en même temps j’ai lu (dans des forums comme celui-ci) que des électriciens qualifiés, eux aussi font des trucs pareils sans broncher. Je voudrais donc savoir comment le faire correctement.
Encore un détail important : l’ensemble de mon installation électrique est protégée par un disjoncteur différentiel à l’entrée. Selon ma logique, ce dernier devrait disjoncter en cas de court-circuit même si celui de 32A ne le faisait pas.

Le plus utile serait la réponse d’un électricien qui a déjà commis un "délit" de ce genre, mais tout conseil est bienvenu.
20 mars 2020 à 04:57
Forum électricité questions réponses 1

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour saquiwej. Une précision concernant le détail de fin.
L'ensemble de l'installation est probablement protégé vis à vis des défauts d'isolement par un interrupteur différentiel 30 mA, et non un disjoncteur différentiel. Ceci sera à préciser en retour.
Dans ce cas, la protection surintensité de chaque ligne est assurée par le disjoncteur (ou fusible) modulaire.

Le plus simple est de conserver la sortie de câble 32 A telle quelle. Vous montez deux prises 16 A en saillie à proximité, chacune reliée à la sortie de câble encastrée par un câble 3g2,5mm². Vous raccordez l'ensemble aux conducteurs 6 mm² avec des dominos dans la sortie de câble.
Et l'on n'en parle plus.
On rappelle que la protection surintensité en amont d'une ligne protège celle-ci et non les récepteurs branchés dessus.
Cordialement.
20 mars 2020 à 14:25
Forum électricité questions réponses 2

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

saquiwej
Membre inscrit
saquiwej
7 messages
Bonjour GL et merci de votre réponse.
En réponse à votre première remarque, je vais essayer (je ne sais pas si le site le permet ou pas) d’insérer une photo du disjoncteur dont j’ai fait mention dans mon message initial.
Le fait qu’il s’agit bien d’un disjoncteur et non pas d’un interrupteur y apparaît clairement.
Ce qui m’a suggéré l’idée que l’ensemble de l’installation est protégé contre la surintensité c’est un accident survenu avec mon réchaud n°2 (celui avec la prise éloignée).
La prise sur laquelle il est branché est la seule dans mon studio qui ne correspond à aucun disjoncteur sur la boîte de disjoncteurs.
J’ai essayé de les couper un par un, mais le réchaud restait allumé tout le temps.
Cela m’a donné des inquiétudes, mais l’accident dont je viens de parler m’a rassuré sur ce sujet, même si le raccordement de cette ligne reste un peu mystérieux.
L’accident était que j’ai renversé une demi-casserole d’eau sur le réchaud quand il était éteint heureusement.
Au moment où je l’ai rallumé, le disjoncteur a sauté. Malheureusement, je ne me souviens plus lequel c’était, mais bon, la protection a fonctionné.
Votre suggestion de mettre deux prises de 16A est probablement la meilleure solution, mais n’étant pas un grand bricoleur, je cherche plutôt la plus simple.
Je ne tiens pas forcément à utiliser tous les 32 ampères, 16 me suffisent étant donné que mon réchaud n°1 est branché sans problème.
On m’a conseillé ailleurs d’échanger le disjoncteur de 32A contre un de 16A.
En fait, je voudrais éviter de creuser le mur parce que je ne suis pas équipé pour de tels travaux.
Dans ce cas, pourrais-je installer la prise en saillie directement sur le boîtier de 32A, juste pour le cacher ? Sinon où voulez-vous que je tire les fils jusqu’à l’emplacement de la nouvelle prise (ou prises), derrière le placo ou en applique avec un cache-câble sur le mur ?
Encore une chose que je ne comprends pas : si je mets une double prise de 2x16A, comme vous le suggérez, et que je n’utilise que l’une d’elles, tout en gardant le disjoncteur de 32A, niveau protection surintensité ne serait cela aussi fautif que de mettre une seule prise de 16A avec le disjoncteur de 32A ?

Cordialement.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
disjoncteur différentiel 500mA

21 mars 2020 à 04:59
Forum électricité questions réponses 3

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour Saquiwej. Merci pour les éclaircissements.
Il s'agit donc bien d'un disjoncteur différentiel 45 A 500 mA de type S, donc sélectif = temporisé. Il s'agit du disjoncteur de branchement qui alimente le tableau de répartition du studio.
On suppose qu'il n'y a pas de protection différentielle 30 mA sur votre tableau, car vous ne la mentionnez pas.

Lors de l'incident du réchaud avec l'eau, vous signalez qu'un disjoncteur a sauté ; il s'agit probablement du disjoncteur de branchement, celui qui est en photo. En effet, la surintensité est faible, mais le courant de défaut avec l'eau peut provoquer le déclenchement du différentiel, bien que 500 mA ne soit pas rien.

Vous coupez les DJ successivement et le réchaud reste allumé ; il y a un problème. Comme il est probable que cette prise n'a pas été rajoutée après construction du studio, son circuit est forcément protégé vis à vis des surintensités par un DJ sur le tableau, certainement commun à d'autres prises du studio. Il faut que vous trouviez l'origine de la ligne. Dans la foulée, vous identifiez toutes les protections et vous les étiquetez.

Pour la prise à rajouter sur la sortie 32 A, vous pouvez monter en saillie un bloc de deux prises précâblées par exemple, et vous les raccordez sur la sortie de câble. Personnellement, je laisserais la protection à 32 A, sauf si les prises sont très éloignées de la sortie de câble. Le DJ 32 A protège la ligne en 6 mm². Ce n'est pas 100 cm de 2,5 mm² qui modifiera la qualité de la protection surintensité. Libre a vous de mettre un DJ 20 A si cela vous rassure mais ce n'est pas utile.
Ce qui est décrit précédemment est toléré quand on branche une plaque de cuisson et un four en simultané sur une sortie de câble 32 A normalement destinée à une plaque seule ; raison de plus pour laisser le DJ 32 A.
Pour le montage de la prise (simple ou double) c'est vous qui voyez en fonction des implantations et de l'esthétique.
Cordialement.
21 mars 2020 à 10:18
Forum électricité questions réponses 4

Installer prise 16A sur un circuit de 32A


Invité
invité
Bonjour GL.

Me permettez-vous de ne pas être de votre avis sur le montage de 2 prises 16A avec une protection de 32A ??
Tout dépend si on veut être pratique ou bien sécuritaire :
- Si on veut être pratique votre idée va,
- Si on veut être sécuritaire théorique elle n'est pas bonne.

L'idée avancée par "carminas" (sur un autre site où la même question a été posée) est plus sécuritaire.
Soit la pose d'un tableautin avec deux disjoncteurs (1 pour chaque prise) ou bien limiter la source à 20A.

Il faut penser à QUI est en charge de la limite du courant et QUI est destiné à être protégé par un disjoncteur.
POILUU
21 mars 2020 à 17:18
Forum électricité questions réponses 5

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Bonjour réponse 4. Tous les avis sont bienvenus. Ici il faut être pragmatique.
Comme indiqué, ce montage est toléré pour l'alimentation d'une plaque et d'un four. Et la solution de protéger la ligne par un DJ 20 A a été évoquée. Pour sa tranquillité Saquiwej peut faire ainsi et il n'y aura plus de crainte.

Quel que soit le montage, en cas de court-circuit en bout de ligne la protection 32 ou 20 A déclenchera.
Il n'y a pas de danger.
On rappelle aussi que certains appareils gros électroménager sont munis d'un cordon surmoulé en 1,5 mm² à brancher sur une PC 16 A alimenté en 2,5 mm². Idem pour les plaques de cuisson dont les cordons à 5 conducteurs ne sont pas en 6 mm².
Mais dans un cas comme dans l'autre, les cordons sont courts et supportent aisément le court-circuit éventuel.
On rappelle une fois de plus que la protection surintensité protège la ligne et non le récepteur branché dessus.
Les majuscules ne se justifient pas.
Cordialement.
21 mars 2020 à 19:42
Forum électricité questions réponses 6

Installer prise 16A sur un circuit de 32A


Invité
invité
Bonsoir.
Désolé de vous contredire, mais vous n'avez pas pensé à tout.
Le disjoncteur protège la ligne et LA prise murale.

- Dans un cas normal, il ne pourra pas y avoir plus de 20A dans une prise murale MÊME avec une multiprise car la limite est fixée parle disjoncteur (20A).
Donc pas de destruction de la ligne et pas de destruction de la multiprise (ou rallonge multiprises en 2,5).

- Dans VOTRE cas il est possible de brancher deux radiateurs de 3kW sur une multiprise (ou rallonge en 2,5) embrochée dans votre prise murale puisque la limite fixée par le disjoncteur est 32A. Résultat : destruction de la prise murale et de la multiprise (ou rallonge multiprise).
Le disjoncteur est en accord avec la ligne (6mm²) et le matériel branché est en DÉSACCORD avec la prise murale et la rallonge.

- Dans un appareil branché dans une prise murale 16A avec un cordon de 1,5 et prise surmoulée, la limitation (hors court-circuit) est assurée par le constructeur de l'appareil qui choisit la section qui va bien, donc : pas de destruction de matériel ni de surcharge (ni du cordon ni de la ligne).
Le disjoncteur est en accord avec la ligne et la prise, le cordon est en accord avec l'appareil donc sécurité.
- Une lampe de chevet en 1mm² branchée dans une prise murale 16A, la limitation est assurée par la douille de la lampe (impossibilité de dépasser une certaine puissance).
Donc le disjoncteur est en accord avec le ligne et la prise et le cordon est en accord avec la puissance maxi de la lampe. Donc sécurité.
- Quand on branche un four ET une plaque de cuisson sur une ligne 32A (6mm²) la norme dit qu'il faut des "jonctions", (et non une prise), car on branche les deux appareils une fois pour toute et on ne peut rien rajouter intempestivement.
La ligne est protégée par le disjoncteur, les cordons ont la bonne section préconisée par le constructeur.
Donc tout est en accord.
21 mars 2020 à 20:32
Forum électricité questions réponses 7

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

GL
Membre inscrit
GL
18 445 messages
Ok réponse 6.
Vous voyez de la destruction partout alors que ce n'est pas le cas. Si vous êtes du métier, vous n'avez pas dû constater souvent les incidents supposés. Certainement davantage pour des connexions mal serrées qui elles, sont à l'origine de bien des frayeurs, voire des accidents.
D'accord pour la boite de jonction four + plaque si l'on respecte la norme à la lettre, concernant cette tolérance fondée sur un cas pratique.
Le disjoncteur protège la ligne quel que soit le récepteur branché à l'extrémité. Il est sensible à l'intensité du courant et non à la forme de la douille.
Le reste est du pinaillage inutile. Et faux quand vous suggérez que la douille pourrait être un élément de limitation du courant. Un incident dans la douille est toujours possible. Quelle que soit la puissance de la lampe. Et la lampe elle même peut se mettre en défaut (court-circuit interne inattendu, bien que normal).

Les majuscules dans un texte ont une signification précise qui n'ont pas lieu d'être dans une discussion. Identifiez vous, ce sera plus sympathique.

Pour Saquiwej : il n'y a pas lieu de craindre quoi que ce soit. Les conclusions du 21 mars 2020 à 10:18 demeurent. Vous adaptez votre montage en fonction de la configuration, ce que vous avez déjà décrit d'ailleurs le 21 mars 2020 à 04:59 (une prise + un DJ 20 A) ; si vous avez besoin de deux prises, vous aviserez au moment voulu. Un ID 30 mA en tête de tableau ne serait pas inutile s'il n'y en n'a pas.
On a fait le tour.

Cordialement.
21 mars 2020 à 22:32
Forum électricité questions réponses 8

Installer prise 16A sur un circuit de 32A


Invité
invité
Bonsoir.

Je me suis présenté au bas de mon premier message (n°4) , je me nomme "poiluu".

- Au début de mon premier message il est dit "si l'on veut être sécuritaire et théorique".

- Vous dites vous-même dans un de vos messages "personnellement je laisserai le 32A" ce que je viens de démontrer comme dangereux :
32A possibles sur une murale 16A, 32A possibles sur un cordon de rallonge multiprises en 2,5 cohérence disjoncteur avec ligne en 6², incohérence prise 16A ainsi que multiprise avec 32A possibles.

- La forme de la douille est une forme de limitation de la puissance, par l'impossibilité de dépasser une certaine puissance.
En fonction de cette puissance on décide une section du cordon.
Donc par exemple 1mm² ira bien pour 40W ainsi que les efforts mécaniques.
Un court-circuit au bout de ce cordon sera bien vu par un 20A.
Cohérence cordon puissance max possible, cohérence disjoncteur avec ligne et prise.

- Désolé pour les majuscules dans mes propos, elles sont là pour SOULIGNER et non crier et insulter car parfois on peut sauter un mot important.

- Désolé si c'est dur d'être contredit. On peut parfois en toute sincérité être dans l'erreur sans pour cela que ça remette entièrement en cause les compétences de la personne.
Cela m'est déjà arrivé plus d'une fois.
21 mars 2020 à 23:26
Forum électricité questions réponses 9

Installer prise 16A sur un circuit de 32A

saquiwej
Membre inscrit
saquiwej
7 messages
Bonjour,
Je vous remercie du temps que vous avez consacré à me répondre. J’ai appris de nouvelles choses dans ce dialogue qui me permettront de faire un choix intelligent parmi plusieurs options. Maintenant il faut attendre que les magasins de bricolage rouvrent.
Cordialement.
25 mars 2020 à 07:15

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