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Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

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Question installation électrique : Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
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justin76
8 messages
Bonjour,

Voilà mon problème. Je dois alimenter sur 34 châssis, 3 radiants par châssis en sachant que mon radiant fait 1500W IRC ce qui me fait 102 radiants.
J'ai pensé à installer un transformateur avec des protections amont aval une temporisation et aussi inclus 1 heure suivie de son alimentation et sa prise Maréchal TRI 410 volts.
C'est un sujet pour remplacer des radiants 7200W tout en sachant qu'il faut un modèle moins énergivore et réduire le prix au maximum. tongue
Merci.
15 octobre 2014 à 18:20
Conseils 1 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bonjour. Une chose certaine est qu'il faut alimenter un ensemble de 3 radiants (à quoi cela ressemble-t-il ?) directement en triphasé avec neutre, et bien entendu sans transformateur.
On ne peut développer davantage compte tenu du peu de renseignements que vous fournissez.
A suivre, avec des précisions sur l'usage de ces appareils, leur mode de fonctionnement etc.
Cordialement.
15 octobre 2014 à 20:46
Conseils 2 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
C'est-à-dire qu'il y a 3 radiants tension 230V par châssis 1500 watts ce qui fait 4500W branchés en parallèle par châssis, l'alimentation est à 400 volts je n'ai pas encore défini la référence du radiant, les 1500 watts IRC du radiant est imposé, les appareils électriques de protection ne sont pas définis, je démarre que de ces informations il faut que je trouve la solution à moindre coût les radiants fixés sur le châssis avec leur prise Maréchal Tri 400 volts seront pas fixes, mais peut être utiliser à réchauffer l'ouvrier qui travaille tout en ayant une alimentation Tri 400 volts à disposition.
15 octobre 2014 à 23:48
Conseils 3 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

touchatou
Membre inscrit
touchatou
497 messages
Bonjour,

Raisonnons sur un châssis, comportant donc trois radiants monophasé 230V (3 x 1500 W).

Si vous ne disposez pas du neutre, effectivement il vous faudra le créer via un transformateur
primaire = TRI+T 400V
secondaire = Tri + N 400/230V (câblage en étoile)

Considérant que la prise TRI 400 V à disposition possède sa propre protection, il vous faudra en créer une TRI+N+T côté secondaire.

Bien entendu, interviendront les Normes habituellement citées ici s'agissant de la protection des personnes (différentiels) et éventuellement des installations mobiles.

Au-delà et pour prendre en compte les 34 châssis, le ou les tableaux de protection et transformateurs seront à définir en qualité et en nombre, pour qu'un incident sur un châssis ne perturbe pas l'alimentation électrique des autres châssis.

Cordialement.
16 octobre 2014 à 02:47
Conseils 4 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
Le châssis est un prototype que je dois créer selon les éléments choisis donc fait sur mesure il faudrait donc un transformateur par châssis avec ces types de protection amont aval avec sa temporisation de 1h, quel type de transformateur dois-je utiliser pour que cela ne soit pas encombrant sur le châssis, il faudra donc installer un coffret avec une temporisation ces moyens de protection un bouton marche-arrêt et pourquoi pas installer un bouton d'arrêt d'urgence.
Avez-vous une idée pour le transformateur quelle référence dois-je choisir et ces protections amont et aval à moindre coût, est-ce possible aussi de ne pas utiliser de transformateur ? pour minimiser les coûts.
Merci à vous.

Cordialement.
16 octobre 2014 à 08:54
Conseils 5 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bien reçu. On ne peut développer davantage sans avoir sous les yeux un cahier des charges précis mentionnant le domaine d'emploi de ces appareils, leur alimentation, leur utilité.
Penser alimenter chaque châssis (à quoi cela ressemble-t-il ?) avec un transformateur est une aberration technologique et économique (vous cherchez le moindre cout apparemment). On trouve sur le marché des radiants de 4 500 W nécessitant une alimentation triphasée 3P + N. Si le neutre n'est pas distribué, il faut :
1. soit distribuer le neutre
2. soit trouver des radiants fonctionnant sous 400 V nominal.

Il serait préférable de faire intervenir un bureau d'étude spécialisé pour ce qui s'apparente à une installation industrielle qui ne peut trouver solution sur un forum d'entraide bricolage en quelques lignes.
Citation :
...ce qui fait 4500W branchés en parallèle
Non, il faut répartir sur 3 phases.

Cordialement.
16 octobre 2014 à 08:58
Conseils 6 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
La solution une est bonne, la 2ème pourra me servir de comparaison.
16 octobre 2014 à 10:41
Conseils 7 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
Voici les informations ci-dessous.


Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
branchement radiants 230v

16 octobre 2014 à 11:52
Conseils 8 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bien reçu Justin76. Serait-ce un exercice rentrant dans le cadre d'une formation, et si oui, à quel niveau ?
Cordialement.
16 octobre 2014 à 16:42
Conseils 9 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
BTS électrotechnique.
Cordialement.
16 octobre 2014 à 18:04
Conseils 10 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
Pour calculer l'ampérage de mes radiants je dois diviser la puissance sur la tension en mettre en racine de 3 la puissance ?
C'est à dire par exemple 1500 racine de 3 / 230 = 11.2 A
C'est bien ça ou je me trompe ?
16 octobre 2014 à 18:57
Conseils 11 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bonsoir Justin. Ok pour le BTS ET première année.
Donc il s'agit d'un projet théorique qui vous permettra de réviser ou d'apprendre les bases. Vous comprenez pourquoi il est irréaliste d'envisager un transformateur triphasé pour cause d'absence de neutre.
De même, vous comprenez pourquoi il faut faire un branchement Y avec neutre pour ces récepteurs dont chacun est initialement monophasé 230 V (et pourquoi faut-il amener le neutre pour cette charge étoile équilibrée ? Bonne question !).
A moins de disposer de charges supportant la tension composée (couplage D).
Citation :
Pour calculer l'ampérage de mes radiants...
Un futur TS ET doit adopter le langage du métier ; donc on bannit le terme ampérage au profit de intensité du courant tout en précisant dans quelle branche du montage ce courant circule. Donc les radiants ne sont pas les vôtres ("mon radiant...").
Pour ce qui concerne la puissance active (ou réactive ou apparente), il faut faire les schémas fléchés habituels, supposer que les charges sont triphasées équilibrées, couplage Y ou D, puis exprimer les puissances en fonction des éléments du schéma (courant dans chaque élément (J), intensités en ligne (I), tensions simples (V) et composées (U), pour finir par savoir d’où vient rac(3). Un diagramme de Fresnel avec les vecteurs correspondants peut aider.
Ensuite on fait de même pour des charges non équilibrées.
Citation :
C'est bien ça ou je me trompe ?
Ce n'est pas ça. Il faut donc établir la formule à partir d'un raisonnement, en évitant le par cœur.
Bonnes révisions, à partir des éléments du cours et des ouvrages.

Le maitre mot est bien : raisonnement.
Cordialement.
16 octobre 2014 à 20:51
Conseils 12 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

touchatou
Membre inscrit
touchatou
497 messages
Bonsoir,
Citation :
Pour calculer l'ampérage de mes radiants je dois diviser la puissance sur la tension en mettre en racine de 3 la puissance ?
C'est à dire par exemple 1500 racine de 3 / 230 = 11.2 A
C'est bien ça ou je me trompe ?

1500 W mono ====> 1500 W/220 V = 6,8 A (≈ 7A) et/ou 1500 W/230 V = 6,52 A (≈ 7A)

(3x1500 W) x 3 = 4500 W en trI (étoile avec neutre) ====>( 4500 W/ 400V x racine de 3) = 6,49 A (≈7A)

Cordialement.
17 octobre 2014 à 00:23
Conseils 13 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bonjour Touchatou. Peu importe le résultat, mais Justin ne sait pas d'où vient rac(3) ; laissons le chercher, et pour cela il faut qu'il fasse l'étude nécessaire ou les révisions afin qu'il assimile la théorie. D'autant plus que le calcul des puissances en régime équilibré ou non fait partie du programme de sa formation.

L'autre point à développer et à assimiler concerne le mesurage des puissances active, réactive, apparente, déformante, sans oublier l'analyse de réseau.

Bref, Justin a du travail personnel devant lui. D'ailleurs, à cette heure ci il devrait être devant ses cours et ses livres et travailler.

Cordialement.
17 octobre 2014 à 00:41
Conseils 14 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

justin76
Membre inscrit
justin76
8 messages
Bonjour.
Je voulais juste de l'aide, je suis en 2ème année, les études n'ont jamais été mon grand ami, mais j'ai le courage tous les matins à me lever pour aller étudier et aller travailler, car je suis en alternance, malheureusement au jour d'aujourd'hui il faut étudier même si le cerveau ne suis pas, croyez-moi ce n'est pas toujours facile.
Cordialement.
17 octobre 2014 à 09:35
Conseils 15 remplacement radiants

Conseils branchement radiants 230V alimentés sur du 400V

GL
Membre inscrit
GL
18 600 messages
Bien reçu Justin. En deuxième année il faut que vous dominiez ces fondamentaux qui concernent les principes décrits précédemment. Même en alternance, et bien que les horaires de formation théoriques soient plus réduits qu'en formation initiale, vous devez travailler le pourquoi des expressions des puissances ; c'est pourquoi il est préférable de connaitre l'origine des formules du type P = rac(3) U.I.cos(phi), ou P = 3.V.I.cos(phi) en sachant que phi est l’angle orienté de J vers V en vecteurs. On rappelle que J est le courant dans le récepteur et V la tension aux bornes (cas du monophasé ou du montage étoile - dans ce cas J = I = courant en ligne - toujours en vecteurs ou en complexes).

Le cerveau suivra si vous avez confiance en vous, et malgré les conseils un peu abrupts concernant les horaires de travail le soir (à prendre au 2nd degré), il faut vous efforcer de ne pas appliquer des recettes. Le BTS ET a bien changé pour ce qui concerne l'électrotechnique pure et est moins pointu au niveau technologique.
On peut vous conseiller aussi de travailler en groupe. On peut penser que le projet est un thème pour l'examen, que vous devrez présenter à l'oral. Il faudra vous entrainer avec vos professeurs. Il sera précédé de l'écriture d'un rapport qui devra être soigné etc. mais tout cela a certainement déjà été précisé par l'équipe pédagogique.

Bon courage, des efforts continus même pendant les vacances scolaires, et comme précédemment recommandé, pas de recettes, mais des raisonnements.
Pour quelques définitions et principes d'écriture des unités, allez voir en question 7870.

Cordialement.
17 octobre 2014 à 12:59

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