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Remplacement AGCP DD 500mA et ID

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Question Forum Électricité : Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Bonjour à tous

Je suis nouveau sur ce forum passionnant, ce qui explique la longueur du message et le nombre de questions que je me pose.

Je dois reprendre une installation électrique de 1987 qui n'est pas aux normes actuelles, bien entendu, donc sans interrupteur différentiel, avec des fusibles… dans la maison que j'ai rachetée.
Outre l'absence d'ID et de DJ par circuit, mon installation disjoncte (le DD 500mA près du tableau) fréquemment dès qu'il y a de l'orage dans le coin.
Je suis en bout de ligne, mais je disjoncte beaucoup plus souvent que les voisins immédiats (il y a 5 compteurs au même endroit).
La terre a été contrôlée, et est correcte.

J'ai un abonnement tri 3*6kVA, soit un calibre de 30A, une installation de type 2, à 50m du compteur.

Dans la rue il y a deux boitiers superposés, le supérieur contient le compteur (récent) et un boitier blanc (de communication ?).
Je n'ai pas ouvert le boitier inférieur (clé triangulaire).
Au dos du boitier inférieur se trouve un troisième boitier, contenant un disjoncteur NON différentiel, sélectif, apparemment sans réglage de calibre.
Ce disjoncteur ne disjoncte jamais, c'est toujours le disjoncteur intérieur près du tableau qui saute en cas d'orage.

Dans la maison, il y a un DD 500 mA triphasé à côté du tableau, c'est un BACO de 1987 DBA 030 43500, Ir 10-30, réglé sur 30A.

Je suis surpris car ce DD ressemble à un disjoncteur de branchement ERDF, puisqu'il est calibré, par contre il n'est pas plombé, et je ne trouve pas de DD près du compteur dans la rue.

Cela me pose tout un tas de questions !
- Pourquoi n'y a-t-il pas de protection différentielle sur le disjoncteur de rue ? Ou bien est-il caché dans le boitier inférieur que je n'ai pas ouvert ?
- Pourquoi y a-t-il un disjoncteur calibré dans la maison, normalement ce disjoncteur est au compteur, propriété d'ERDF ?
- Ce disjoncteur n'est pas plombé, je peux changer le calibre tout seul ! (en même temps, il est au max)
- Où se trouve la limitation de l'abonnement à 30A ? Uniquement sur ce disjoncteur, que je peux remplacer ?
- Est-ce que l'installation doit disjoncter si une des phases dépasse 30 A (avec une petite marge j'imagine), pour l'instant ce n'est jamais arrivé, mais l'hiver approche !
- Est-ce que ce vieux disjoncteur serait la cause probable des ces disjonctions intempestives ? Trop faible, trop vieux ?
- A qui appartient ce DD ? Je suspecte qu'il est trop sensible au surtensions, et je voudrais l'éliminer / le remplacer
- Si je mets un ID en tête dans le tableau, faut-il quand même conserver un disjoncteur en amont du tableau
- Ce disjoncteur doit-il être différentiel 500mA ? De type instantané ? De quel calibre en A ?

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ces mystères ?

Ma première tâche est donc de mettre l'installation en sécurité, avant d'envisager la refonte complète du tableau, car la configuration a évolué depuis le schéma initial.

J'envisage de mettre en sécurité en mettant en tête de tableau un ID triphasé 40A de type A.
Ici encore des questions :
- Puis-je me passer de disjoncteur différentiel à l'arrivée dans la maison si je considère l'ID comme dispositif de coupure ?
- Est-ce une bonne idée par rapport aux disjonctions fréquentes en cas d'orage ?
- Le calibre 40A (supérieur à l'abonnement 3*30A que je ne vais pas changer) est-il suffisant, ou bien est-ce plus sûr de prendre un 63A beaucoup plus cher ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.
14 septembre 2016 à 14:04
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 096 messages
Bonjour à toutes et à tous.
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14 septembre 2016 à 14:20
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Citation :
Je n'ai pas ouvert le boitier inférieur (clé triangulaire)
C'est la grille du distributeur, vous n'avez pas droit à cet accès.
Citation :
Au dos du boitier inférieur se trouve un troisième boitier, contenant un disjoncteur NON différentiel, sélectif, apparemment sans réglage de calibre
C'est le point de livraison (comptage type 2) il y a certainement un réglage ; ce DB est non différentiel certainement à la demande du propriétaire précédent.
Citation :
Ce disjoncteur ne disjoncte jamais, c'est toujours le disjoncteur intérieur près du tableau qui saute en cas d'orage
C'est un bien, cela vous évite d'aller à la route pour réenclencher.
Citation :
Dans la maison, il y a un DD 500 mA triphasé à côté du tableau,
C'est le disj général qui vous sert de coupure d'urgence.
Citation :
je ne trouve pas de DD près du compteur dans la rue
Normal suivant l'analyse 2 lignes en dessus.
Donc le point de livraison étant "à la rue" la responsabilité du distributeur s'arrête là; en aval (les 50m) sont de votre responsabilité ; de même que le DD sur le tableau intérieur.
Regarder le DB (bord de rue) il y a certainement un réglage que vous n'avez pas vu.
Un disj triphasé déclenche dès que l'intensité soutirée est supérieure au réglage Ir de ce DB , et ce par phase.
Vous déclenchez aléatoirement (par rapport à vos voisins), il serait judicieux de faire une mesure d'isolement des circuits pour connaître l'état de l'installation.
Vu que vous rénovez, plutôt que mettre un ID en tête, préférez plusieurs ID en parallèle en aval du DD tableau.
L'In de ces ID peut être de 40A, mais il convient de s'assurer qu'ils ne seront jamais dépassés.
Peut-être d'autres contributeurs compléteront.
Cordialement.
14 septembre 2016 à 15:47
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Merci beaucoup pour ces précisions 1insp.

Je vais investiguer un peu plus côté rue, voir le calibre, s'il est caché, et je vais également demander à ENEDIS des précisions.

J'en déduis, logiquement, que le DD 500 mA dans la maison est ma propriété, et qu'il est normal qu'il ne soit pas plombé, et que si je pense qu'il est défectueux je peux en disposer à ma guise, pour le remplacer par quelque chose qui tienne mieux, sans pour autant aller dans la rue à chaque orage si c'est le DB du PDL qui saute.
Est-ce que j'ai bon ?

Merci !
14 septembre 2016 à 17:01
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Vous pensez qu'il est défectueux, mais vous n'en êtes pas sûr.
Avant de changer, il conviendrait de tester cet appareil pour mesurer son déclenchement différentiel, et il faudra faire une mesure d'isolement.
Soit vous avez les appareils pour le faire vous-même ; soit vous avez un ami qui possède ce matériel ; soit vous passer par un pro.
Changer à l'aveuglette peut réussir mais échouer également.
Si vous passez par un pro, exigez ces mesures, sinon il vous change ce qu'il veut.
Cordialement.
14 septembre 2016 à 17:36
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Oui effectivement c'est peut-être vrai, ou pas.
Je vais chercher quelqu’un qui est équipé pour le contrôle.

Je suppose que tester la terre par le branchement d'une ampoule de 40W voire 60 entre phase et terre (en toute sécurité bien sûr ) n'est pas dans vos recommandations !
Mais cela doit quand même donner une idée du niveau du différentiel, non ?

Quant à la mesure d'isolement, s'agit-il de mesurer le courant de fuite éventuel au repos ?

Mais est-ce que c'est vraiment le différentiel ou la surintensité qui fait disjoncter en cas d'orage ?

Une fois installé l'ID en tête de tableau, est-il envisageable de supprimer le DD 500, même si le DB au PDL n'est pas différentiel ? Après tout, ce devrait être l'ID qui disjoncte en premier, en théorie au moins !

Merci pour vos conseils.
14 septembre 2016 à 19:06
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Peut-être connaissez-vous un contrôleur d'installation électrique qui possède ce matériel.
Citation :
Je suppose que tester la terre par le branchement d'une ampoule de 40W voire 60 entre phase et terre (en toute sécurité bien sûr) n'est pas dans vos recommandations !
Pas tellement. Vous ne connaissez pas les fuites capacitives de votre installation, et le seuil de déclenchement du DDR. Cependant, si une lampe de 40W, connectée entre phase et terre (barrette ouverte) en aval de votre disjoncteur, avec tous les circuits divisionnaires ouverts, le fait déclencher, cela peut traduire une "certaine" efficacité de la prise de terre ; mais la véritable confirmation est la mesure avec un mesureur de terre ou ohmmètre de terre.
Citation :
Mais cela doit quand même donner une idée du niveau du différentiel, non ?
Pour contrôler le DDR à la méthode "bricolage", il devrait déclencher si vous connectez une lampe de puissance comprise entre 60W et 120W entre phase et neutre de part et d'autre du DDR, tous circuits divisionnaires ouverts. Sachant qu'une lampe de 40W ne doit pas le faire déclencher, mais plus de 120W, oui.
Citation :
Quant à la mesure d'isolement, s'agit-il de mesurer le courant de fuite éventuel au repos ?
Cette mesure sert à connaitre l'état de votre installation, s'il y a déjà des fuites.
Citation :
Une fois installé l'ID en tête de tableau,
Si cet ID est de sensibilité 30mA, le moindre défaut mettra votre habitat dans le noir, c'est pourquoi j'ai préconisé plusieurs ID pour diviser cette installation.
Pour l'instant je ne toucherais pas au 500mA sauf s'il est défectueux (déclenchement au dessous de 250mA).
Faites attention en faisant ces tests, vous êtes sous tension ! ou faites-vous aider.
Cordialement.
15 septembre 2016 à 09:46
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Merci pour ces précisions pour le contrôle, et pour la sécurité, effectivement je ne suis pas vraiment outillé.
Il y a quand même un bouton Test sur le DD, qui fonctionne, mais ça ne m'avance à rien dans la problématique

Pour ce qui est de l'ID triphasé en tête, je n'ai pas vraiment le choix, car le tableau est à déplacer, et à repenser complètement.
Dans un premier temps, je vise une mise en sécurité minimale et urgente, et je ne peux qu'installer cet ID avec un minimum de modifications.

Une fois installé cet ID 30mA juste derrière le DD 500mA :
- si j'ai un défaut d'isolement (voire des) supérieur à 30mA, cela va se voir très vite, non ?
- en toute logique, si j'ai toujours des disjonctions intempestives sur le DD, n'est-ce pas la preuve qu'il est trop sensible aux surtensions ? Car sinon, s'il s'agit d'un défaut différentiel, ce serait l'ID qui déclencherait en premier, normalement ?

Je suspecte le DD d'être trop sensible (parce qu'il disjoncte à la moindre approche d'orage, sans consommation particulière dans la maison, et que je suis le seul dans ce cas parmi mon voisinage. Est-ce dû au fait qu'il serait de type "instantané" et non pas "sélectif" ? Il n'a pas de logo S encadré, mais un signe qui me fait penser à "instantané" (comme un aileron allant vers la droite).
Le DD du PDL est sélectif. Si on met un DD sélectif au tableau, que va-t-il se passer pour l'ordre des disjonctions éventuels ? le hasard ?

Cordialement.
15 septembre 2016 à 15:27
Réponse 8 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Citation :
Il y a quand même un bouton Test sur le DD, qui fonctionne, mais ça ne m'avance à rien dans la problématique
Si ça confirme qu'il fonctionne, car c'est une résistance qui est branchée amont/aval du DDR comme l'essai que je préconise en 2è alinéa post 6. Mais le bouton test ne peut déterminer s'il est trop sensible ; par contre l'ampoule de 40W peut aider car elle va générer un courant de "fuite" de 174mA qui ne devrait pas faire déclencher le 500mA.

Compris pour l'ID en urgence, il déclenchera "normalement" avant le 500mA car ce dernier n'est pas sélectif ; mais il se peut que les 2 déclenchent. Vous mettez un In 63A ( bien que un In 40A pourrait suffire vu le caractère provisoire, mais il ne faut jamais que l'Ir du disj général soit supérieur à cette valeur).
Citation :
Le DD du PDL est sélectif.
Hum, jusqu'à maintenant le DB du PDL était non différentiel !!! à confirmer, car ça modifie ce que j'ai écrit jusqu'à présent.

Cordialement.
15 septembre 2016 à 16:38
Réponse 9 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Heu, désolé, je me suis embrouillé.
Le disjoncteur du compteur n'est pas différentiel, donc pas sélectif.
Je ne sais pas pourquoi j'ai cru y voir le logo S.
Je l'ai revu ce soir, il est bien calibré à 30A, mais pas différentiel.
15 septembre 2016 à 22:13
Réponse 10 d'un contributeur du forum électricité

Remplacement AGCP DD 500mA et ID

mickm06
Membre inscrit
mickm06
21 messages
Bonsoir

Je n'ai toujours pas décidé de ce que je vais faire, et je commence à douter qu'un ID tri en tête soit la meilleure idée, suite à vos remarques.
J'ai regardé un peu plus en détail le tableau existant, c'est une vraie calamité, c'est peut-être par là qu'il faut commencer.
En effet, tout remettre d'équerre pourrait sans doute corriger ou permettre de détecter plus facilement un défaut d'isolement, qu'en pensez-vous ?
Car la situation actuelle avec phase commune sur tous les circuits et coupure unipolaire par fusible n'est pas propice à une mesure d'isolement, non ?

Merci pour vos avis.
16 septembre 2016 à 21:08

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