Fonctionne interrupteur avec voyant sans neutre
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Questions Bricolage : Fonctionne interrupteur avec voyant sans neutre
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Bonjour, je suis en BEP éléctrotechnique, et j'ai une question, j'ai récemment installé chez moi un interrupteur avec un voyant allumé en position ouvert. Et ce voyant ne nécessite aucun neutre. J'aurais voulu comprendre comment ça pouvait marcher avec une simple phase. Merci à tous.
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Fonctionne interrupteur avec voyant sans neutre
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Bonjour, peut être une ampoule néon montée en série dans le circuit et court-circuité par l'interupteur. Ces lampes consomment un très faible courant car leur résistance est très élevée. Le courant qui passe par le circuit est trop faible pour allumer la lampe de la lumière de la pièce. Ci-dessous un schéma avec voyant allumé lorsque la lampe est éteinte.
Phase----|*lampe voyant*|--------------------*lumière de la pièce*--------neutre
|*interupteur *|
Lorsque l'inter est ouvert le courant I traversant la lampe voyant permet son allumage mais il est trop faible pour allumer la lampe de la pièce en série (I=U/R soit I=230/somme des résistances en séries de la lampe voyant et de la lampe de la lumière de la pièce). Si la résistance de la lampe voyant est très élevée le courant est très faible, et comme le courant traversant les 2 lampes est le même puisqu'elle sont en série,la lampe de la lumière de la pièce ne s'allumera pas.
Lorsque l'inter est fermé, la lampe voyant est court circuitée par l'interupteur.La resistance de l'interupteur étant en théorie nulle, le courant I n'est plus limité par la lampe voyant et est donc déterminé entièrement par celui de la lampe de la lumière de la pièce (I=230/résistance de l'ampoule de la lumière de la pièce), celle-ci s'allume. LB
Phase----|*lampe voyant*|--------------------*lumière de la pièce*--------neutre
|*interupteur *|Lorsque l'inter est ouvert le courant I traversant la lampe voyant permet son allumage mais il est trop faible pour allumer la lampe de la pièce en série (I=U/R soit I=230/somme des résistances en séries de la lampe voyant et de la lampe de la lumière de la pièce). Si la résistance de la lampe voyant est très élevée le courant est très faible, et comme le courant traversant les 2 lampes est le même puisqu'elle sont en série,la lampe de la lumière de la pièce ne s'allumera pas.
Lorsque l'inter est fermé, la lampe voyant est court circuitée par l'interupteur.La resistance de l'interupteur étant en théorie nulle, le courant I n'est plus limité par la lampe voyant et est donc déterminé entièrement par celui de la lampe de la lumière de la pièce (I=230/résistance de l'ampoule de la lumière de la pièce), celle-ci s'allume. LB
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Un interrupteur ouvert a un espace faible entre les deux contacts. Cela revient à avoir un tout petit condensateur (deux conducteurs séparés par un isolants). Ce petit condensateur, face au courant alternatif, laisse passer un léger courant de fuite. Ces ampoules ont une très faible puissance et cela suffit. Bien sûr, ça n'allumerait pas un filament. On remarque la même chose avec certaines ampoules à économie d'énergie et à régulation électronique. Le courant de fuite accumule une charge dans le circuit qui finit par se décharger dans l'ampoule. Certaines lampes à économie d'énergie ayant ce défaut auront des petits "flash" (éclairs) de temps en temps même quand l'ampoule est en position éteinte. On a d'ailleurs eu des questions à ce sujet sur ce forum. C'est normal : l'effet condensateur existe toujours même quand on n'en veut pas. Ici, on détourne le défaut pour en faire une qualité, on évite un câble neutre.
P.S. : en prime, a priori, il faut que l'ampoule soit en bon état pour que le petit courant de fuite puisse passer. Vous détectez ainsi une ampoule grillée dans certains cas.
P.S. : en prime, a priori, il faut que l'ampoule soit en bon état pour que le petit courant de fuite puisse passer. Vous détectez ainsi une ampoule grillée dans certains cas.
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Il y a un petit condensateur. C'est comme quand vous utilisez un tournevis testeur ; vous touchez la phase avec la pointe et mettez votre doigt sur la partie métallique du manche, puis la lumière s'allume, la différence est que dans ce cas c'est vous qui ferez condensateur.
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Fonctionne interrupteur avec voyant sans neutre
Rebonjour, les réponses des internautes et la mienne me semblent valables. Je me suis rappelé que j'avais dans mon "bric à brac" le voyant placée dans ce type d'interrupteur, supprimé chez les grands parents de ma copine car la lumière du voyant les gênaient! C'est une petite ampoule néon avec une résistance en série (rouge blanc jaune donc 290000 ohms). Le courant I traversant le circuit est, en négligeant la résistance de l'ampoule de la pièce qui est très faible par rapport à celle de la lampe voyant égale à U/R donc 230/290000 soit 0.000789 ampères soit 0.8 miliampères. Ce courant est bien trop faible pour permettre l'allumage de la lampe de la pièce mais il permet l'allumage de la lampe néon. Et bien vu réponse 2 pour la détection de la lampe de la pièce grillée, je n'y avais pas pensé. Cela peut être utile pour un accès à une cave. Enfin n'hésitez pas à questionner vos profs, vous aurez peut être la chance d'avoir en face de vous un passionné comme les profs d'électrotechnique et de physique que j'ai eu la chance d'avoir pendant ma scolarité.
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En fait, LB, ce calcul est probablement faux puisque, justement, le témoin n'est pas branché en direct. Mais à travers un interrupteur ouvert. Il y a donc un circuit R-C-néon série. Avec la valeur de C difficile à estimer. Qui plus est le témoin (la lampe à décharge) n'est pas allumée en permanence mais (souvent) par petits à-coups. Cela ne change pas la conclusion : la consommation est supposée être très faible. Et c'est le bon ordre de grandeur, environ 0,6 mA... variant selon le témoin.
(PS/ symbole décimal français = la virgule)
(PS/ symbole décimal français = la virgule)
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Bonjour, pour conclure ce vaste sujet, mon voyant est branché en parallèle avec l'interrupteur :
Inter ouvert : circuit du courant : phase/résistance/voyant/lampe de la pièce /neutre.
Le courant est limité par la résistance (loi des mailles, 1 maille = courant identique dans toute la maille), inter ouvert phase/inter fermé/lampe de la pièce. La résistance et le voyant sont court-circuité par l'interrupteur. Pour ma part, je ne pense pas que l'on puisse considérer qu'un interrupteur ouvert est égal à un condensateur en 50Hz. LB
Inter ouvert : circuit du courant : phase/résistance/voyant/lampe de la pièce /neutre.
Le courant est limité par la résistance (loi des mailles, 1 maille = courant identique dans toute la maille), inter ouvert phase/inter fermé/lampe de la pièce. La résistance et le voyant sont court-circuité par l'interrupteur. Pour ma part, je ne pense pas que l'on puisse considérer qu'un interrupteur ouvert est égal à un condensateur en 50Hz. LB
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La lampe témoin est une LED (diode) en série avec une résistance d'une vingtaine de K ohm.
Lorsque l'inter est ouvert, un courant de l'ordre de 10 mA passe en permanence dans la led qui s'éclaire mais ce courant est insuffisant pour allumer la lampe principale (une lampe de 10 Watts consomme 40 mA). Lorsque l'on ferme l'inter la led est court-circuitée et ne s'allume plus. C'est l'introduction de l'électronique dans l'électricité. Cordialement. Guldin
Lorsque l'inter est ouvert, un courant de l'ordre de 10 mA passe en permanence dans la led qui s'éclaire mais ce courant est insuffisant pour allumer la lampe principale (une lampe de 10 Watts consomme 40 mA). Lorsque l'on ferme l'inter la led est court-circuitée et ne s'allume plus. C'est l'introduction de l'électronique dans l'électricité. Cordialement. Guldin
01 février 2009 à 02:09
