Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
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Question Forum Électricité : Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Bonjour,
Je rénove un corps de ferme. Je suis raccordé en 36KVA triphasé.
J'ai besoin d'info avant de commander les ID et DJ du nouveau tableau triphasé.
Dans les catalogues des marques on peut lire : "Inter diff - 4P - 400V~- 25/40/63/80/100A - type AC - 30mA".
La valeur de l'ampérage indiquée dans les catalogues des différentes marques correspond-elle :
- à l’ampérage par phase ?
- à l'ampérage de la somme des phases ?
Mon Permis de construire datant de 2014, quid de la NFC15-100 qui demande des ID40A ?
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Nunki_the_freecellec
Je rénove un corps de ferme. Je suis raccordé en 36KVA triphasé.
J'ai besoin d'info avant de commander les ID et DJ du nouveau tableau triphasé.
Dans les catalogues des marques on peut lire : "Inter diff - 4P - 400V~- 25/40/63/80/100A - type AC - 30mA".
La valeur de l'ampérage indiquée dans les catalogues des différentes marques correspond-elle :
- à l’ampérage par phase ?
- à l'ampérage de la somme des phases ?
Mon Permis de construire datant de 2014, quid de la NFC15-100 qui demande des ID40A ?
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Nunki_the_freecellec
22 avril 2017 à 09:26
Réponse 1 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Bonjour. S'agissant d'un tableau triphasé, il faudra au moins, suivant les départs, au moins 2 ou 3 ID tétrapolaires, et au minimum 3 ID pour les récepteurs monophasés.
L'intensité assignée est toujours spécifiée par phase.
36 kVA correspond à 60 A par phase. Mais il y a certainement des différences entre le point de livraison, susceptible de délivrer 36 kVA, et le contrat souscrit qui peut être inférieur. Auquel cas il est inutile de surdimensionner les appareillages.
Voir ce sujet apparenté 16676 : Validation schéma électrique
Un tel tableau nécessite une étude préalable sérieuse.
Si vous n'êtes pas du métier, il vaudrait mieux éviter d'entreprendre un tel travail.
Cordialement.
L'intensité assignée est toujours spécifiée par phase.
36 kVA correspond à 60 A par phase. Mais il y a certainement des différences entre le point de livraison, susceptible de délivrer 36 kVA, et le contrat souscrit qui peut être inférieur. Auquel cas il est inutile de surdimensionner les appareillages.
Voir ce sujet apparenté 16676 : Validation schéma électrique
Un tel tableau nécessite une étude préalable sérieuse.
Si vous n'êtes pas du métier, il vaudrait mieux éviter d'entreprendre un tel travail.
Cordialement.
22 avril 2017 à 14:35
Réponse 2 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Bonsoir.
+1
Avant de commander quoi que ce soit, mettre sur le papier votre projet et en particulier faites l'inventaire de tous les circuits présents et de leur répartition associées dans le tableau.
Votre permis datant de 2014, vous n'avez pas obligation de prendre en compte la dernière version de la norme.
Je vous le conseille néanmoins car elle est dans l'ensemble plus permissive, à part je vous l'accorde pour la répartition du tableau, où elle a tendance à privilégier les interrupteurs différentiels 63A.
Les ampérages indiqués sont les ampérages par phase.
@+
+1
Avant de commander quoi que ce soit, mettre sur le papier votre projet et en particulier faites l'inventaire de tous les circuits présents et de leur répartition associées dans le tableau.
Votre permis datant de 2014, vous n'avez pas obligation de prendre en compte la dernière version de la norme.
Je vous le conseille néanmoins car elle est dans l'ensemble plus permissive, à part je vous l'accorde pour la répartition du tableau, où elle a tendance à privilégier les interrupteurs différentiels 63A.
Les ampérages indiqués sont les ampérages par phase.
@+
22 avril 2017 à 18:24
Réponse 3 du forum électricité
Invité
Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Invité
Bonjour,
Je vous remercie pour votre aide.
En effet GL, j’aurais pu m'en douter étant donné que le calibre du DB d'EDF est réglé sur 60A.
60Ax230V~12kVA donc 3 phases --> 36kVA.
Mais bon je préférai m'en assurer.
Concernant la commande vous avez raison il vaut mieux passer un peu de temps (heu... en fait beaucoup me concernant) pour être sûr que le matos ( iD et DJ) est adapté aux circuits.
J'ai donc passé quelques heures à faire la nomenclature de tous les câbles arrivant au tableau avec :
Leur section --> donne le calibre max di DJ à raccorder,
La puissance estimée maximale --> nécessaire pour répartir sur les 3 phases.
Enfin je sais pas si c'est le bon choix mais j'ai opté pour des ID tétrapolaires (et pas 3 mono et un tétra).
Des peignes spéciaux (N, L1, N, L2, N, L3, N, L1...) pour dispatcher sur les 3 phases les circuits mono (de la gauche vers la droite du plus consommateur en puissance vers le moins consommateur selon ma nomenclature).
Cela donne ceci :
ID tétra HPI avec tous les équipements sensibles
ID tétra AC pour les prises + CE tri
ID tétra AC pour l'éclairage
ID tétra HPI pour les radiateurs électriques (électronique dedans)
ID tétra AC pour les circuits extérieurs (dont équipement tri et tétra).
C'est clair c'est un surcoût au début, mais comme je vais amener à faire des extensions, j'ai trouvé plus facile d'intervertir l'ordre des DJ sur une rangée (pour respecter le principe de puissance décroissante) en cas d'ajout de circuits plutôt que de répartir sur 3 rangées les circuits ajoutés.
En plus le fait de séparer prises et éclairage (circuit pour lesquels je maitrise mal le foisonnement) permet par nature de bien dispatcher sur les 3 phases.
Mon premier tableau était en mono c'était beaucoup plus simple, bosser sur du tri ça oblige à ne rien laisser au hasard, j'espère que mes efforts porteront leurs fruits et que je pourrais à terme baisser la puissance souscrite.
Je vous remercie pour votre aide.
En effet GL, j’aurais pu m'en douter étant donné que le calibre du DB d'EDF est réglé sur 60A.
60Ax230V~12kVA donc 3 phases --> 36kVA.
Mais bon je préférai m'en assurer.
Concernant la commande vous avez raison il vaut mieux passer un peu de temps (heu... en fait beaucoup me concernant) pour être sûr que le matos ( iD et DJ) est adapté aux circuits.
J'ai donc passé quelques heures à faire la nomenclature de tous les câbles arrivant au tableau avec :
Leur section --> donne le calibre max di DJ à raccorder,
La puissance estimée maximale --> nécessaire pour répartir sur les 3 phases.
Enfin je sais pas si c'est le bon choix mais j'ai opté pour des ID tétrapolaires (et pas 3 mono et un tétra).
Des peignes spéciaux (N, L1, N, L2, N, L3, N, L1...) pour dispatcher sur les 3 phases les circuits mono (de la gauche vers la droite du plus consommateur en puissance vers le moins consommateur selon ma nomenclature).
Cela donne ceci :
ID tétra HPI avec tous les équipements sensibles
ID tétra AC pour les prises + CE tri
ID tétra AC pour l'éclairage
ID tétra HPI pour les radiateurs électriques (électronique dedans)
ID tétra AC pour les circuits extérieurs (dont équipement tri et tétra).
C'est clair c'est un surcoût au début, mais comme je vais amener à faire des extensions, j'ai trouvé plus facile d'intervertir l'ordre des DJ sur une rangée (pour respecter le principe de puissance décroissante) en cas d'ajout de circuits plutôt que de répartir sur 3 rangées les circuits ajoutés.
En plus le fait de séparer prises et éclairage (circuit pour lesquels je maitrise mal le foisonnement) permet par nature de bien dispatcher sur les 3 phases.
Mon premier tableau était en mono c'était beaucoup plus simple, bosser sur du tri ça oblige à ne rien laisser au hasard, j'espère que mes efforts porteront leurs fruits et que je pourrais à terme baisser la puissance souscrite.
27 avril 2017 à 14:40
Réponse 4 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Bonjour Nunkie. Il aurait été mieux de vous loguer avec vos identifiants.
Donc on part sur 36 kVA 60 A. Si vous n'avez pas de machines à faire tourner, 36 kVA est peut-être un peu fort.
Il y a un inconvénient majeur dans vos choix. Le moindre défaut d'isolement coupe l'ensemble des prises, ou l'éclairage, ou l'extérieur. C'est pour éviter cela que l'on préfère mettre au moins 3 ID mono, en dispatchant sur les trois tous les circuits, que ce soit lumière ou PC. Il faut connaitre l'ordre de grandeur des intensités afin de les équilibrer. Pour l'équilibrage des intensités on préconise la pince ampèremétrique Multimetrix CM605.
Le HPI ne se justifie pas forcément.
Sur le tableau relaté dans l'article en tête de forum, le seul HPI est un DJ différentiel pour le congélateur, mais c'est du luxe.
On préconise plutôt 3 ou 4 ID mono dont un pour l'extérieur.
Un ID tétrapolaire AC pour le chauffage et le délesteur programmeur
Un ID tétra type A pour plaque de cuisson, le four pouvant être raccordé, de même que le chauffe-eau électrique s'il y en a un. Au choix le lave-linge, ou bien un ID type A mono en plus, voire tous les ID mono en type A (luxueux).
Votre choix ne semble pas le meilleur. Si les extensions concernent des circuits lambda ils pourront être rajoutés sans problème. Mais il vaudrait mieux y penser maintenant.
S'il y a des tableaux déportés, il faudra un DJ tétrapolaire par tableau supplémentaire, avec ID tétra en tête de tableau.
C'est à vous d'estimer la puissance que vous devez souscrire en fonction de vos besoins, et de votre porte-monnaie.
Et pour la documentation le livret Promotelec que vous trouverez sur le site. On choisit du matériel Legrand, Schneider Electric ou Hager avec de grandes enveloppes pour câbler et raccorder avec aisance. Et bien entendu de l'outillage spécialisé (pince à dénuder automatique, dénudeur pour câble rond), des bobines de 5 à 6 couleurs pour l'éclairage en 1,5 mm² et beaucoup d'etc.
Un grossiste vous fera une remise substantielle si vous présentez une grosse commande.
Il y a encore beaucoup de réflexion nécessaire.
A suivre.
Cordialement.
Donc on part sur 36 kVA 60 A. Si vous n'avez pas de machines à faire tourner, 36 kVA est peut-être un peu fort.
Il y a un inconvénient majeur dans vos choix. Le moindre défaut d'isolement coupe l'ensemble des prises, ou l'éclairage, ou l'extérieur. C'est pour éviter cela que l'on préfère mettre au moins 3 ID mono, en dispatchant sur les trois tous les circuits, que ce soit lumière ou PC. Il faut connaitre l'ordre de grandeur des intensités afin de les équilibrer. Pour l'équilibrage des intensités on préconise la pince ampèremétrique Multimetrix CM605.
Le HPI ne se justifie pas forcément.
Sur le tableau relaté dans l'article en tête de forum, le seul HPI est un DJ différentiel pour le congélateur, mais c'est du luxe.
On préconise plutôt 3 ou 4 ID mono dont un pour l'extérieur.
Un ID tétrapolaire AC pour le chauffage et le délesteur programmeur
Un ID tétra type A pour plaque de cuisson, le four pouvant être raccordé, de même que le chauffe-eau électrique s'il y en a un. Au choix le lave-linge, ou bien un ID type A mono en plus, voire tous les ID mono en type A (luxueux).
Votre choix ne semble pas le meilleur. Si les extensions concernent des circuits lambda ils pourront être rajoutés sans problème. Mais il vaudrait mieux y penser maintenant.
S'il y a des tableaux déportés, il faudra un DJ tétrapolaire par tableau supplémentaire, avec ID tétra en tête de tableau.
C'est à vous d'estimer la puissance que vous devez souscrire en fonction de vos besoins, et de votre porte-monnaie.
Et pour la documentation le livret Promotelec que vous trouverez sur le site. On choisit du matériel Legrand, Schneider Electric ou Hager avec de grandes enveloppes pour câbler et raccorder avec aisance. Et bien entendu de l'outillage spécialisé (pince à dénuder automatique, dénudeur pour câble rond), des bobines de 5 à 6 couleurs pour l'éclairage en 1,5 mm² et beaucoup d'etc.
Un grossiste vous fera une remise substantielle si vous présentez une grosse commande.
Il y a encore beaucoup de réflexion nécessaire.
A suivre.
Cordialement.
27 avril 2017 à 19:31
Réponse 5 du forum électricité
Calibrage interrupteurs différentiels tétrapolaire
Bonsoir
En triphasé, il n'y a pas de solution universelle et chaque installation est un cas particulier.
Vous trouverez dans cette discussion quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer :
Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée
GL a à peu près tout.
Je confirme que dédier un ID à chaque type d'usage n'apporte pas une bonne sélectivité.
Pensez à prendre si vous le pouvez, du matériel peignable plus pratique d'usage.
Attention au dimensionnement avec un DB 30/60A. Il faudra sans doute utiliser des ID 63A ou faire attention à ne pas surcharge la répartition en aval.
En triphasé, il n'y a pas de solution universelle et chaque installation est un cas particulier.
Vous trouverez dans cette discussion quelques exemples dont vous pouvez vous inspirer :
Changement tableau électrique domestique sur distribution triphasée
GL a à peu près tout.
Je confirme que dédier un ID à chaque type d'usage n'apporte pas une bonne sélectivité.
Pensez à prendre si vous le pouvez, du matériel peignable plus pratique d'usage.
Attention au dimensionnement avec un DB 30/60A. Il faudra sans doute utiliser des ID 63A ou faire attention à ne pas surcharge la répartition en aval.
27 avril 2017 à 22:36
