FORUM ÉLECTRICITÉ


S'inscrire Aide

Calcul puissance en triphasé

Rechercher dans le forum électricité :
ou taper le n° d'une question pour y accéder directement
Je pose une nouvelle question :

Actuellement

20 117

questions dans le
forum électricité


16601

Question Forum Électricité : Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Bonjour,

J'ai sur plusieurs documents de conception des puissances en triphasé indiquées.
Par exemple 12kW triphasé.
Je dois inclure sous le même disjoncteur triphasé en tête la puissance en tri mais aussi celle monophasé !
Et c'est là que j'ai des doutes.
Mettons 12kw triphasé et 50kw monophasé.
Donc en tout je dois mettre 62kW en triphasé ???
Car j'imagine que les 12kw triphasé correspondent aux 3 phases.
Mon calcul est donc : 12/3=4kW par phase + 50/3 par phase ce qui donne tout compte fait 62kW triphasé.
Qu'en pensez-vous ?

Merci infiniment.
17 mars 2017 à 10:48
Réponse 1 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Est-ce que si j'ai 54kW en mono c'est également 54kW en triphasé ?
Voilà la question.
Mon intensité dans chaque phase est divisée par 3 bien sûr.
17 mars 2017 à 13:05
Réponse 2 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonjour,
Si on comprend bien, vous voulez savoir comment on additionne les puissances en triphasé et en monophasé sous un même disjoncteur ou un même contrat.
Votre raisonnement en post d'origine est bon, mais pas le suivant.
12kW en tri, c'est 20A par phase; 50kW en mono c'est 100A sur la phase ; il est bien certain que pour alimenter ces 2 puissances par un même contrat, le disjoncteur de source qui sera triphasé devra supporter les 20A de la P 12kW sur 3 phases et les 100A de la P 50kW sur une des 3 ce qui fait 120A sur une phase et 20A sur les 2 autres ; ce qui traduit une puissance "souscrite" de 72kW.
Citation :
Est-ce que si j'ai 54kW en mono c'est également 54kW en triphasé ?
... question piège ; une puissance reste une puissance, c'est son mode d'alimentation qui change.
L'intensité véhiculée dans les conducteurs n'est pas la même.
Cordialement.
17 mars 2017 à 15:01
Réponse 3 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Re,
Quand on écrit trop vite et qu'on valide précipitamment !!!
50kW en mono c'est 250A sur une phase, additionnée à 20A (du tri) ça fait 270A sur une phase soit une P souscrite de 162 kW.
Ça change tout le 3ème.

Mea culpa Ouf. Cordialement.
17 mars 2017 à 15:13
Réponse 4 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Merci beaucoup pour votre réponse.
Je commence à y voir de plus clair.
En revanche si je peux équilibrer ces 50kW sur les 3 phases c'est à dire à peu près 18kW sur chaque phase soit encore 78A + celle du tri 20A j'ai au total par phase 98A.
Il vaut mieux essayer d'équilibrer non ?
17 mars 2017 à 15:39
Réponse 5 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bonjour à tous (vers 15 h). Il s'agit certainement d'un exercice entrant dans la formation que Ndrangh suit depuis quelques temps.

Quelques précisions et compléments.

La donnée de 12 kW en triphasé implique que la charge est équilibrée comme l'est un moteur asynchrone triphasé (les intensités en ligne ont la même valeur, les déphasages intensité en ligne / tension simple correspondante égaux).
On raisonne sur une puissance dite active en watts. En réalité il faudrait raisonner sur la puissance dite apparente en voltampères.
La puissance en monophasé reste... en monophasé comme le souligne 1Insp. Écrire" bien sûr" dans la conclusion est dangereux car il n'y a rien de prouvé, et il n'y a pas de démonstration.

L'ensemble de ces deux charges alimentées par un même réseau font que ce réseau débite sur une charge globale très déséquilibrée, avec des intensités différentes dans les trois fils de ligne.

En résumé, il s'agit d'un exercice apparemment simple (de niveau bac actuel ou bac à l'ancienne moins un), mais dont la résolution l'est moins.
Un tel exercice nécessite de bonnes connaissances en monophasé, avec les idées claires sur puissances apparente, active et réactive. Ensuite seulement on aborde le fonctionnement en triphasé.

Pour simplifier les choses l'auteur aurait dû préciser que toutes les charges étaient résistives pures.
Il aurait dû dire : toutes les charges seront considérées comme des résistances pures comme des systèmes de chauffage par résistances.

Il est 15 h 45. Complément après lecture de la réponse de 1Insp de 15 h 13. S'il s'agit d'un abonnement à choisir, on s'aperçoit que le réseau triphasé doit être capable de fournir la même intensité dans les 3 phases donc 270 A environ ; cela amène à surdimensionner le contrat.

On vous laisse démontrer que si la charge de 50 kW, avait été en triphasé équilibré, le contrat à souscrire était voisin de 70 kW (ou plutôt 70 kVA) ; d’où le principe qu'en triphasé, on s'efforce d'équilibrer les charges.

Il semble qu'à 15 h 39 vous avez bien compris.

Cordialement.
17 mars 2017 à 15:55
Réponse 6 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
C'est parfait ;)

En revanche ce ne sont pas des résistances pures. Je m'explique.

Je suis rentré en stage et étant donné que le chantier est à l’arrêt je travaille au bureau d'études.
Le responsable me demande justement de faire le schéma unifilaire d'un plan gigantesque (un contrat avec la SNCF).
Il avait commencé l'étude mais pas terminé.
En regardant ce qu'il a fait, j'ai été à vous le dire franchement surpris.
Je me suis interrogé sur mes connaissances.
Par exemple sous un disjoncteur il y a du tri 12kW et du mono 54kW alors c'est écrit Ptotal= 54/3+12=30kW.
C'est pourquoi je vous ai posé la question.
La puissance totale est 66kW point !

Ensuite toute cette puissance était donc sous un disjoncteur tétrapolaire ! ça m'a étonné !
Pourquoi pas l'utiliser pour le 12kW et pour le mono que l'on peut équilibrer étant donné que ce sont alimentations 6*9kW utiliser des disjoncteurs omnipolaires (phase+neutre), exactement 3, sur les 3 phases donc, de telle sorte que sous chaque disjoncteur on a 1 phase qui va à 2 alimentations.
Justement j'ai une question sur ça car je pense que mon raisonnement est correct.
Chaque disjoncteur correspondant à une phase encaisse 18kW soit 18kW/230=80A.
Donc si je prend 3 disjoncteur 80A pour équilibrer tout ça, c'est bon ?
Je pense que oui mais j'aimerais avoir confirmation.

En tout cas, c'est étrange car la personne a de la bouteille. :)
17 mars 2017 à 17:19
Réponse 7 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Aussi, le fait d'indiquer la puissance utile est étrange, n'est-ce pas mieux d'utiliser la puissance apparente ??
17 mars 2017 à 18:00
Réponse 8 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bien reçu. Je pensais que c'était juste un exercice entrant dans le cadre de votre formation.
Le problème se complique, car il faut maintenant l'aborder de façon rigoureuse, donc de raisonner en intensités réelles donc avec les puissances apparentes.
Il faut définir les intensités réelles à partir du facteur de puissance des récepteurs.

La seule chose certaine est l'erreur fondamentale de raisonnement qui se traduit par Ptotal= 54/3+12=30 kW. C'est horrible. Un BEP électrotechnique de 17 ans qui écrirait cela pourrait être pardonné une fois, mais pas deux.

Les coupures doivent être omnipolaires, donc phases + neutre.
D'autre part pourquoi ne pas avoir une protection pour la charge triphasée en tétrapolaire, et une bipolaire pour la charge monophasée si elle est globale non scindable (après relecture, ce n'est pas le cas) ?
On calibre les protections en fonction des intensités. On ne connait pas les facteurs de puissance (cosinus (phi)) des charges supposées absorber des courants sinusoïdaux, derrière l'écran on est très ignorant.

Concernant le raisonnement; si l'on se ramène à la phase la plus chargée elle transitera environ 54 + 12/3 = 60 kW en arrondissant. Avec un facteur de puissance pris arbitrairement à 0,8 la puissance apparente serait de 75 kVA ce qui correspondra à une intensité de 326 A, arrondissons à 350 ou 400 A. Il y a un problème. Il faudra pouvoir déconnecter et protéger les lignes de chaque charge. Il ne faut donc revoir le schéma de principe.

Une protection tétrapolaire pour la charge triphasée,6 protections bipolaires pour les alimentations, si possibles réparties sur les 3 phases, et une coupure tétrapolaire en tête de tout cela si besoin est.

Un autre point à aborder est l'intensité efficace vraie absorbée par les récepteurs. Si les récepteurs absorbent des courants non sinusoïdaux, donc déformés par présence d'harmoniques généralement impairs, l'intensité efficace vraie doit être prise en compte pour le dimensionnement des raccordements, lignes et protections. En distribution de puissance on ne pense pas forcément aux harmoniques de courant, sources de bien des échauffements.

Vous revoyez tout cela et on verra de nouveau quand il fera jour.

Cordialement.
17 mars 2017 à 18:52
Réponse 9 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
A 17 h 19, vous mentionnez la puissance utile.
Il faut bien évidemment travailler sur les puissances absorbées.
On a supposé dans vos exemples qu'il s’agissait de puissances absorbées.
Si ce n'est pas le cas, il va falloir revoir les dimensionnements à la hausse.
17 mars 2017 à 18:55
Réponse 10 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonsoir,
J'ai écris une boulette à 15h alors je fais gaffe.
Dans la question que j'ai pris pour une "confirmation d'idée", je n'ai pas compris que cette puissance de 50kW (d'équipements) mono pouvait se décomposer pour être répartie sur 3 phases.
Oui il faudra, ou faudrait répartir ces puissances de façon à "équilibrer" les charges par phases ; et comme dit GL il faudra travailler en "intensité" pour déterminer la valeur du disjoncteur de source et la puissance à souscrire.
Cordialement.
17 mars 2017 à 19:13
Réponse 11 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Bonjour,
Citation :
la charge monophasée si elle est globale non scindable (après relecture, ce n'est pas le cas) ?

Justement cette charge mono est scindable étant donné qu'il faut alimenter 6 alimentations mono de 9kW chacune. Donc en mono on a 6*9=54kW

Je suis d'accord il aurait mieux valu parler de puissance apparente pour connaître l'intensité réelle car le facteur de puissance intervient et qui c'est, ce sont peut-être des charges inductives ! Sinon une erreur de notation dans son relevé mais je n'en sais rien...

Donc ce que je proposais c'était ce que GL proposait sauf qu'au lieu de 6 disjoncteurs bipolaire j'en ai mis 3. C'est à dire que ce disjoncteur protège 2 alimentations 9kW soit 18kW soit encore un disjoncteur 80A ! (car 18000/230).
J'ai joint un schéma ça sera plus clair pour tout le monde.

Enfin j'ai une question qui me taraude.... Pourquoi on utilise des disjoncteurs bipolaires ? Je sais qu'il y a une protection magnéto-thermique sur le neutre ce qui n'est pas le cas de l'omnipolaire classique que l'on retrouve dans le bâtiment, mais quel est l’intérêt ? C'est la phase le plus important à protéger non ?
Le courant vient de là ! Bref j'aimerais avoir vos avis. :)
Merci beaucoup.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
schéma unifilaire

18 mars 2017 à 08:39
Réponse 12 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Bonjour Ndrangh.
On comprend que vous voulez protéger l'ensemble des départs, et par conséquent ensuite protéger chaque ligne qui va alimenter chacun des récepteurs, un triphasé, et des monophasés que vous allez répartir sur les trois phases afin d'équilibrer les courants en ligne. Cela n'est pas conforme à votre schéma ci-dessus.
Il y aura donc en tout un DJ tétrapolaire général (s'il n'y en n'a pas), un autre tétrapolaire pour la charge triphasée, et six bipolaires pour les alimentations. Un point non abordé est le schéma de liaison à la terre mis en œuvre et cela a une certaine importance pour le choix des caractéristiques des matériels.
Vous verrez en parcourant les catalogues que l'offre est très vaste concernant les gammes d'intensité, les pouvoirs de coupure, le réglage éventuel des intensités assignées dont celui du neutre.
Il faudra penser à la sélectivité des déclenchements, de façon qu'un défaut sur un récepteur ne coupe pas le général.
Pour le moment on comprend votre problème ainsi ; vous pouvez apporter des précisions si ce n'est pas tout à fait cela.
Si vous n'avez pas besoin de régler les intensités assignées la gamme modulaire Lexic Legrand, DX, DX-H, DX-D etc., est adaptée. Idem chez les autres constructeurs.
Protéger le neutre se conçoit s'il peut y avoir une surintensité dans la ligne neutre. En plus nous sommes dans le domaine industriel où les contraintes sont plus sévères qu'en domestique. Et ici le schéma de liaison à la terre est non précisé.
D'autres avis seraient bienvenus.
Cordialement.
18 mars 2017 à 11:06
Réponse 13 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Merci pour votre réponse.

Bien sûr en amont il y a les DDR et autres dispositifs de sécurité comme les disjoncteurs.
Là j'ai simplement précisé ce qu'il y juste avant les récepteurs, le schéma n'est pas complet. Il manque évidemment le disjoncteur tétrapolaire général dont l'intensité nominale est rapport des intensités de chaque récepteurs, entre autres.
Citation :
Cela n'est pas conforme à votre schéma ci-dessus.
Je ne comprends pas, c'est justement parce qu'il manque la partie en amont que ça coince ? Je peux vous faire la suite du schéma si vous voulez.

Je viens de comprendre que le disjoncteur bipolaire est nécessaire suivant les régimes de neutre.
Quant à ces schémas je ne sais pas lequel a été choisi pour la réalisation. Je pencherais pour le régime TT mais c'est une supposition.
On m'a donné les plans, je pense pour me faire passer le temps, hélas, comme le chantier est à l’arrêt... Il repart lundi, je ne verrai plus les plans mais au moins ça m'a fait réfléchir et revoir les bases.
Et la notion de sélectivité que j'ai en effet pas traité !
18 mars 2017 à 12:29
Réponse 14 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

GL
Membre inscrit
GL
18 569 messages
Citation :
c'est justement parce qu'il manque la partie en amont que ça coince
Non ce n'est pas cela ; votre schéma comporte trois départs monophasés alors que j'en verrais bien six.
Même si vous ne menez pas le projet au bout, les discussions par écrans interposés vous auront peut-être aidé dans l'acquisition ou l'approfondissement de connaissances
Citation :
...alors c'est écrit Ptotal= 54/3+12=30kW.
L'origine de cette affirmation restera une énigme.

Ont été abordés
- Les notions de puissance en régime sinusoïdal.
- La présence d’harmoniques de courant pour des charges non linéaires, rendant les formules du régime sinusoïdal inapplicables en l'état ; ceci va de pair avec les intensités efficaces vraies encore notées RMS (abréviation venant de l'anglais et de la définition théorique).
- L'équilibrage des intensités.
- La sélectivité des protection.
- L'importance du schéma de liaison à la terre (à l'ancienne, régime de neutre).
- etc.

Cordialement.
18 mars 2017 à 13:58
Réponse 15 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

Ndrangh
Membre inscrit
Ndrangh
58 messages
Merci encore à vous tous pour votre aide.

D'accord. Donc 6 disjoncteurs 40A.
En effet beaucoup de choses ont été traitées.
Malheureusement pour moi j'en connaîtrais pas la suite, c'est dommage !
J'ai regardé un peu les cours sur les harmoniques et justement ceux de rang 3 qui peuvent induire une intensité plus élevée dans le neutre que dans la phase et je me rends compte qu'il me reste énormément de choses à voir. :)

C'est une énigme pour moi aussi. Mais je suis formel, le "responsable" me l'a dit en face aussi !
Ce n'est pas l'ingénieur de la boite mais tout de même !
Encore merci. ;)
18 mars 2017 à 16:26
Réponse 16 du forum électricité

Calcul puissance en triphasé

1Insp
Membre inscrit
1Insp
3 987 messages
Bonsoir, (pour agrémenter)
Je pense également comme GL, il faut 6 départs mono 40A.
Ensuite, vous êtes sur un chantier ; quelque soit le régime de neutre la protection différentielle est de 30mA, sauf certains circuits genre grue et bétonnière qui peuvent être en 300mA à condition que le câble d'alimentation depuis l'armoire soit sous fourreau.
Tous les câbles accessibles aux travailleurs doivent être protégés avec un DDR 30mA à leur origine.
Sur ces départs mono, certains sont peut être pour les bungalows, ceux ci sont déjà équipés de DDR 30mA sur leur tableautin : soit le câble d'alimentation est sous fourreau et 300mA en amont, soit ce sera un DDR 30mA, même si ça fait 2 DDR 30mA en série.
Si vous êtes en régime IT la protection du neutre est obligatoire, je ne peux détailler les dérogations ici.
Vu la puissance décrite, vous êtes avec un branchement tarif jaune (TT) le disjoncteur de tête devrait avoir un Pdc de 15kA pour les DJ il est possible d'avoir une filiation.
N'oublier pas la coupure d'urgence.
Cordialement.
18 mars 2017 à 19:09

Proposer une réponse à Calcul puissance en triphasé



image_addAjouter nouveau fichier

   
En postant votre réponse sur les forums BricoVideo, vous reconnaissez avoir accepté les conditions d'utilisations du forum.

Les champs marqués par des * doivent obligatoirement être renseignés.


Questions apparentées dans le forum Électricité

  • 1. Calcul puissance génératrice KVA, KW, triphasé, cos phi
    N°13765 : Bonjour, J'ai une installation d'environ 50kW (mono) à alimenter pour un festival : - amplis sono : 37kW - stands (frigos, éclairage) : 7kW - lights (pas/peu de strobes) : 6kW Je connais pas le cos phi (qu'en pensez...
  • 2. Mesure de courant et calcul de puissance en triphasé
    N°18916 : Bonjour, J’espère ne pas reposer une question déjà présente dans le forum. J'ai réalisé un montage basé sur un Arduino qui mesure en monophasé la puissance absorbée, en utilisant un transformateur de tension et un...
  • 3. Calcul puissance électrique
    N°1053 : Comment calculer la puissance électrique totale que doit me fournir EDF en triphasé 380 Volts + neutre pour mon contrat de puissance sachant qu'il s'agit d'une villa et que je compte aménager le garage de machines-outils en...
  • 4. Calcul puissance compteur branchement triphasé
    N°16174 : Bonjour, Nous avons une maison ancienne qui est alimentée en triphasé (aucun appareil en tri, mais chaque phase prise séparément pour faire du 230v). Nous avons quasiment terminé la restauration. Ma question est la...
  • 5. Calcul puissance compteur provisoire
    N°18264 : Bonjour à tous ! C'est un vrai SOS que je lance... Voici mon souci : J'organise mon mariage fin août prochain, et tout se passe en extérieur. On a donc pris la décision de faire installer un compteur provisoire EDF car...
  • 6. Calcul de puissance avec une pince ampèremétrique
    N°13958 : Bonjour, J'aimerai savoir la puissance d'une installation électrique en 380V. A la pince ampèremétrique j'ai sur le premier disjoncteur ph 1-23A ph 2-20A ph 3-16A Et sur le deuxième disjoncteur j'ai ph1 -26.5A ph2 -26A et...
  • 7. Section des fils électriques en triphasé
    N°1009 : Bonjour, pourriez-vous me dire la section qu'il me faut pour tirer une ligne en triphasé du tableau EDF à mon tableau qui est dams mon garage (disjoncteur 30A) et longueur à tirer 30 mètres = section ? Merci de votre réponse....
  • 8. Compteur triphasé et puissance active maxi atteinte
    N°11771 : Je suis dans un petit immeuble avec ascenseur 630 Kg/ 6,8 kW, VMC, éclairage des parties communes, etc. Je me pose la question de savoir si la puissance souscrite de 18 kVA n'est pas surabondante au vu des chiffres lues sur le...
  • 9. Conseil passage au monophasé ou garder du triphasé
    N°18495 : Bonjour bonsoir, Ayant acheté une maison qui est déjà en triphasé je me demande quelle solution est la meilleure, sachant qu'EDF est déjà passé changer mon ancien à molette par un compteur et disjoncteur toujours en...
  • 10. Maison en triphasé avis puissance nécessaire
    N°7422 : Bonjour à tous, j'ai acheté une petite maison qui est alimentée en triphasé. Le contrat EDF souscrit est en 15A pour 9 kVA. Tout est électrique : 1 cumulus 2,2 kVA, 1 chauffage accumulateur 4000 W, et 5 convecteurs (4 x 1500W ;...
>>> Résultats suivants pour : Calcul puissance en triphasé >>>

Fiches techniques et Vidéos électricité :



information Informations sur le forum Électricité information Informations sur le moteur du forum Mentions légales

Mentions légales :Le contenu, textes, images, illustrations sonores, vidéos, photos, animations, logos et autres documents constituent ensemble une œuvre protégée par les lois en vigueur sur la propriété intellectuelle (article L.122-4).
Aucune exploitation commerciale ou non commerciale même partielle des données qui sont présentées sur ce site ne pourra être effectuée sans l'accord préalable et écrit de la SARL Bricovidéo.
Toute reproduction même partielle du contenu de ce site et de l'utilisation de la marque Bricovidéo sans autorisation sont interdites et donneront suite à des poursuites.   >> Lire la suite
La Croix Rouge - premiers secours
6 gestes élémentaires à connaitre absolument Posez votre question de bricolage en cliquant ici Proposition de site
© Bricovidéo