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Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

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Question branchement électrique : Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Bonjour à tous,

Je sais qu'il faut une ligne dédiée pour un cumulus et une autre ligne dédiée pour le lave-linge.
Malheureusement, à moins de tout casser, c'est quasiment impossible d'installer 2 lignes dédiées en partant du garage pour aller au 1er étage.

J'ai une ligne dédiée en 6mm² qui arrive au 1er étage dans une boite de dérivation.
A partir de cette boîte j'ai installé une ligne en 2.5mm² pour le lave-linge et une autre en 2.5 mm² pour le cumulus (100 litres, 1250W).
Les deux sont protégés au tableau par un disjoncteur 32A. + un 30 mA (protection des personnes) pour l'ensemble du tableau.
Question SVP : dois-je le changer pour un 20A ? Ou le 32 A protège mieux qu'un 20 A ?
Le cumulus et le lave-linge fonctionneront en même temps à un moment donné ou un autre.

Je vous remercie de vos réponses.
Cordialement.
10 août 2015 à 22:05
Réponse 1 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
Bonjour

Le mieux serait de remplacer votre boîte de dérivation par un mini tableau avec 2 disjoncteurs 16A ou 20A.
Ce serait sécurisé et 100% conforme.
10 août 2015 à 22:55
Réponse 2 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
Mais sinon, remplacez le disj 32A par un 20A.
10 août 2015 à 22:56
Réponse 3 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Salut,

Habituellement le 32A/6mm² est réservé aux plaques de cuisson.
Il est toléré d'y repiquer un four mais rien qui ne soit pas cuisson.
Ici c'est un peu particulier.

A la limite, il ne devrait pas être très compliqué de retirer les 3x6mm² pour y passer 6x2,5mm² (2 phases + 2 neutres + 2 terres).
Ensuite vous repartez de votre boite de dérivation vers le CE & vers le LL.
Ainsi vous aurez 2 circuits spécialisés avec 1 disjoncteur chacun (16 ou 20A).

Si vous tenez à garder votre 6mm² et repartir avec 2 circuits de 2,5, il faudra en effet changer la protection par du 20A car adaptée à la plus petite section du circuit.

A+
10 août 2015 à 22:57
Réponse 4 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Bonjour,

Je vous remercie de vos réponses.
Je vais donc changer le 32A par un 20A immédiatement et ensuite je ferai un mini tableau.
Super forum et merci encore.
Cordialement.
11 août 2015 à 07:36
Réponse 5 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Re,

Juste une précision : si vous adoptez la solution de CMT (salut à lui) du mini-tableau à 2 DJ, vous pouvez garder le 32A au départ du tableau principal puisque le fil est en 6mm² jusqu'au tableau secondaire.
Ce 32A vous servira de coupure du secondaire (c'est obligatoire).

Bonne journée.
11 août 2015 à 09:20
Réponse 6 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Re,
Merci à loys mais j'ai encore besoin d'une précision SVP.
SI je fais le mini tableau en gardant le 32 A sur le tableau principal, est-ce que le 30 mA du tableau principal va protéger le mini tableau ?
Ou dois-je installer un 30mA aussi sur le mini tableau ?
Et si oui quel type de 30 mA car je crois que c'est spécial pour le lave-linge ?
Merci bien.
11 août 2015 à 11:30
Réponse 7 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

loys
Membre inscrit
loys
733 messages
Re,

S'il y a déjà un inter diff 30mA qui protège le DJ 32A il protègera aussi le tableau secondaire.
Pour un lave-linge c'est un type A qu'il faut.

Sinon, alimenter le 32A à partir des borniers du tableau principal sans passer par l'inter diff et mettre un inter diff 40A type A en tête du tableau secondaire, mais ça prend de la place et c'est plus cher.

Bonne soirée.
11 août 2015 à 18:05
Réponse 8 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Merci beaucoup.
Je vais faire le mini tableau sans inter diff.
Cordialement.
11 août 2015 à 21:44
Réponse 9 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Bonjour Loys,

J'ai fait le mini-tableau et j'ai un doute sur le calibre du fil électrique.
Dans mes messages précédents, j'ai dit que j'avais une alimentation en 6 carré.
Cette maison date des années 70 et il y avait le triphasé, supprimé depuis longtemps.
J'ai constaté que les fils du triphasé étaient nettement plus gros que le 2.5 carré.
J'en ai déduit que c'était du 6 carré car ce fil est mono brin, contrairement à aujourd'hui où il est multi brins et nettement plus gros que le mono brin.
Question SVP : est-ce vraiment du 6 carré mono brin ou autre chose ?
Si c'est une autre dimension, donc inférieure au 6 carré d'aujourd'hui mais supérieure au 2.5 carré, est-ce que cela change quelque chose pour mon mini tableau ?
Merci bien.
Cordialement
14 août 2015 à 16:02
Réponse 10 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
C'est sans doute du 4mm² si c'est du mono brin plus gros que du 2,5mm².
Disjoncteur 25A maxi en amont.
14 août 2015 à 17:02
Réponse 11 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Merci CMT

Donc mon disjoncteur 32A en amont qui doit servir de coupure ne convient pas ??
Un disjoncteur 25 A ça existe ?
Merci.
14 août 2015 à 17:41
Réponse 12 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
Si ce n'est pas du 6mm² le disjoncteur 32A ne convient pas.

Un disjoncteur 25A cela existe bien entendu.

Exemple : materielelectrique.com disjoncteur courbe c départ


14 août 2015 à 22:25
Réponse 13 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Merci bien, je vais le changer.
Je constate que vous êtes très patient avec un néophyte comme moi mais il y a quand même un truc qui m'échappe.
En 1970 dans cette maison, il y avait le triphasé avec 2 prises 32A (une dans la cuisine et une autre dans la SDB), la 3ème phase étant pour les PC et l'éclairage.
Je suppose donc que dans la cuisine c'était pour une plaque de cuisson et pourtant c'était du 4mm² et non du 6mm².
Ce 4mm² n'était-il pas sous dimensionné ?
Peut-être aller vous répondre que le triphasé "consomme" moins d'énergie et de ce fait l'échauffement du fil est moindre donc une section moindre suffit ??
Cordialement.
15 août 2015 à 05:31
Réponse 14 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

GL
Membre inscrit
GL
16 744 messages
Bonjour Daniel. Un peu de technologie.
Pour ce qui concerne le triphasé d'origine, on espère simplement que conducteurs de phase et neutre ont la même section, et partent tous du tableau, sans repiquage du neutre dans une boite de dérivation quelconque pour des circuits 32 A différents.

On ne répond pas que le tri consomme moins.
Que ce soit en mono ou en tri, le paramètre à prendre en compte est l'intensité dans les conducteurs.
Le calibre des protections est adapté aux sections, afin qu'il n'y ait pas de risque d'échauffement, compte tenu du fait que les modes de pose dans le domestique sont toujours à peu près les mêmes.
Dans l'industriel il n'en n'est pas de même.
Si l'on s'intéresse à l'intensité maximum qui peut être supportée en régime permanent pour un conducteur rigide HO7V-U 2,5 mm² monté dans un tube, l'intensité admissible en régime permanent avec température ambiante de 30°C est de 24 A (efficace) pour deux conducteurs, 21 A pour trois conducteurs (le refroidissement étant alors plus difficile). Le normalisateur préconise donc une protection maxi à 20 A.
Pour le 4 mm², il est donné 32 A et 28 A.
On voit donc qu'en 1970, il n'y avait pas grand risque, mais le normalisateur a pris soin depuis de limiter les risques en préconisant désormais le 6 mm² pour les circuits 32 A (41 et 36 A).

Dans le domaine industriel c'est différent. par exemple le câble souple HO7RN-F 3G2,5 est donné pour une intensité limite en régime permanent de 33 A, toujours à 30°C. Or, ces circuits en 2,5 mm² sont protégés à 20 A. Mais on voit qu'il n'y a pas grand risque à protéger à 25 A ; néanmoins on ne le fait pas pour éviter de faire fonctionner le matériel au voisinage des limites.

Sources : documents constructeurs Nexans, Tumag, Câbles de Champagne etc..

On insiste sur le fait que les intensités en pointe peuvent largement dépasser les paramètres du régime permanent.
Pas de problème une fois que l'on sait faire les différences entre les régimes.

Conclusion : il y a de la marge.
Cordialement.
15 août 2015 à 10:32
Réponse 15 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

CMT
Membre inscrit
CMT
5 647 messages
La norme actuellement en vigueur pour les locaux d'habitation dit :
- 6 mm² disjoncteur ou fusible 32A maxi
- 4 mm² disjoncteur 25A maxi ou fusible 20A maxi
- 2,5 mm² .disjoncteur 20A maxi ou fusible 16A maxi
- 1,5 mm² disjoncteur 16A maxi ou fusible 10A maxi

Mais la norme a été plus permissive par le passé et on peut trouver des calibres plus élevés sur des installations anciennes.

En triphasé la puissance se reparti sur 3 phases, donc l'intensité qui traverse chaque fil est moindre ce qui peut permettre une section plus faible.
Par exemple une plaque qui consomme 6,9kW occasionnera une intensité de 30A par fil en mono, soit nécessairement de 6mm²
En triphasé on aura 10A par phase. Du 1,5mm² suffirait, mais la norme impose du 2,5mm² car beaucoup de plaques n'utilisent en rat que 2 phases.
15 août 2015 à 12:01
Réponse 16 d'un contributeur du forum

Brancher un cumulus et un lave linge sur un même disjoncteur 32A ?

daniel62dc
Membre inscrit
daniel62dc
30 messages
Merci à GL et CMT d'avoir pris le temps de m'informer.
En plus, j'ai tout compris. lol

Cordialement et bonne journée.
15 août 2015 à 13:01

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