230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
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Question Forum Électricité : 230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bonjour.
Voici l'anomalie à laquelle je ne trouve aucune logique.
Sur une installation de 20 ans qui n'a jamais présenté de problème.
J'ai constaté (à mes dépends) au cours de travaux de réfection, que sur cette ligne de luminaires avec va et vient, le courant électrique passe sur le fil de terre quand je disjoncte la ligne.
J'ai vérifié, quand le disjoncteur est enclenché le 230 est bien sur la phase.
Mais quand je disjoncte la ligne,le 230 est sur la terre aussi bien quand je l'associe au bleu ou au rouge, que l'interrupteur soit activé ou pas. Et cette anomalie ne créée aucune réaction au niveau des sécurités du tableau ?
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment ceci est possible et comment y remédier ?
Car physiquement il ne semble pas y avoir de boulette dans les branchements.
Merci pour votre collaboration.
Voici l'anomalie à laquelle je ne trouve aucune logique.
Sur une installation de 20 ans qui n'a jamais présenté de problème.
J'ai constaté (à mes dépends) au cours de travaux de réfection, que sur cette ligne de luminaires avec va et vient, le courant électrique passe sur le fil de terre quand je disjoncte la ligne.
J'ai vérifié, quand le disjoncteur est enclenché le 230 est bien sur la phase.
Mais quand je disjoncte la ligne,le 230 est sur la terre aussi bien quand je l'associe au bleu ou au rouge, que l'interrupteur soit activé ou pas. Et cette anomalie ne créée aucune réaction au niveau des sécurités du tableau ?
Quelqu'un peut-il m'expliquer comment ceci est possible et comment y remédier ?
Car physiquement il ne semble pas y avoir de boulette dans les branchements.
Merci pour votre collaboration.
27 juin 2019 à 10:29
Réponse 1 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bonjour.
Voir ce sujet apparenté ici, où le problème des tensions induites, qui créé pas mal d'interrogations, est évoqué :
Problème éclairage faible 110 V sur mon neutre
Mots clé pour la recherche sur le forum : tensions induites GL
Cordialement.
Citation :Ce n'est pas tout à fait ainsi qu'il faut raisonner. Une tension en volts se mesure entre deux points. Ici, vous évoquez un courant, ce n'est donc pas le bon terme.
le courant électrique passe sur le fil de terre quand je disjoncte la ligne.
Citation :Même remarque, il s'agit d'une tension présente entre deux points d'un circuit, on suppose la phase et ??? et que vous mesurez comment ?
le 230 est bien sur la phase.
Voir ce sujet apparenté ici, où le problème des tensions induites, qui créé pas mal d'interrogations, est évoqué :
Problème éclairage faible 110 V sur mon neutre
Mots clé pour la recherche sur le forum : tensions induites GL
Cordialement.
27 juin 2019 à 12:24
Réponse 2 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bonjour GL, Merci pour ces précisions concernant les termes techniques appropriés.
Mais pour le non professionnel que je suis, "courant ou tension" présentent des spécificités que je ne maîtrise pas, pour finalement dire que ce qui normalement se trouve entre la phase et le neutre, se trouve anormalement aussi bien entre le fil de terre et la phase, qu'entre le fil de terre et le neutre une fois la ligne disjonctée.
La 1ère mesure s'est faite directement sur l'homme, quand j'ai manipulé les fils après avoir disjoncté.
Ensuite, j'ai utilisé un : "Voltester CDA 60" de chez Chauvin Arnoux.
Une ')Tension de 230 v est aussi bien mesurée sur l'appareil que directement ressenti dans les doigts...
La tension est mesurée quand le disjoncteur est enclenché entre la phase "le violet" et le neutre "le bleu" uniquement.
Une fois la ligne disjonctée la tension mesurée à 230 visuelle et sonore sur l'appareil entre la terre "Jaune/vert" et la phase "violet" et entre la terre "j/v" et le neutre 'bleu.
Cordialement.
Mais pour le non professionnel que je suis, "courant ou tension" présentent des spécificités que je ne maîtrise pas, pour finalement dire que ce qui normalement se trouve entre la phase et le neutre, se trouve anormalement aussi bien entre le fil de terre et la phase, qu'entre le fil de terre et le neutre une fois la ligne disjonctée.
La 1ère mesure s'est faite directement sur l'homme, quand j'ai manipulé les fils après avoir disjoncté.
Ensuite, j'ai utilisé un : "Voltester CDA 60" de chez Chauvin Arnoux.
Une ')Tension de 230 v est aussi bien mesurée sur l'appareil que directement ressenti dans les doigts...
La tension est mesurée quand le disjoncteur est enclenché entre la phase "le violet" et le neutre "le bleu" uniquement.
Une fois la ligne disjonctée la tension mesurée à 230 visuelle et sonore sur l'appareil entre la terre "Jaune/vert" et la phase "violet" et entre la terre "j/v" et le neutre 'bleu.
Cordialement.
27 juin 2019 à 15:07
Réponse 3 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bien reçu. Effectivement, ce sont des notions de base qui sont parmi les fondamentaux de l'électrotechnique. Tension = pression ; courant ou intensité du courant = débit.
Une fois l'alimentation coupée, le voltmètre (très basique ici) affiche des tensions induites. Avec une lampe témoin on n'a moins de surprises.
Pour info, la terre est au potentiel du neutre, mais on ne peut pas brancher de charge entre phase et terre ; une protection différentielle déclenchera.
Cordialement.
Une fois l'alimentation coupée, le voltmètre (très basique ici) affiche des tensions induites. Avec une lampe témoin on n'a moins de surprises.
Pour info, la terre est au potentiel du neutre, mais on ne peut pas brancher de charge entre phase et terre ; une protection différentielle déclenchera.
Cordialement.
27 juin 2019 à 15:57
Réponse 4 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Effectivement, lorsque je connecte une douille de chantier avec une ampoule entre la terre et le neutre le différentiel coupe.
Mais pourquoi, il n'en a pas été de même pour mes doigts ?
Car à l'origine de mon questionnement concerne bien évidemment la sécurité des personnes.
Est-ce que cette anomalie restera en l'état sans présenter de risque pour les personnes en utilisation quotidienne ?
Notamment pour le circuit d'eau qui est relié à la terre.
Même si bien évidement on revient obligatoirement à l'application vue précédemment avec l'ampoule.
Mais pour un non professionnel, il y a toujours besoin d'être rassuré par l'affirmation d'un technicien.
Cordialement.
Mais pourquoi, il n'en a pas été de même pour mes doigts ?
Car à l'origine de mon questionnement concerne bien évidemment la sécurité des personnes.
Est-ce que cette anomalie restera en l'état sans présenter de risque pour les personnes en utilisation quotidienne ?
Notamment pour le circuit d'eau qui est relié à la terre.
Même si bien évidement on revient obligatoirement à l'application vue précédemment avec l'ampoule.
Mais pour un non professionnel, il y a toujours besoin d'être rassuré par l'affirmation d'un technicien.
Cordialement.
27 juin 2019 à 16:14
Réponse 5 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bonjour.
La terre ne peut pas être sous tension sans qu'il y ait un 3 sacrés défauts dans l'installation : ce fil de terre n'est pas relié à la terre générale, il n'y a pas d'inter différentiel 30 mA et 3° ce fil est raccordé à la phase.
Ce qui ne semble pas être le cas vu les dires.
Avec quoi ce contrôle a-t-il été fait ?
Est-ce bien "un coup de bourre' ressenti en ayant touché ce fil de terre ? Cela m'étonnerait fort !!!
La coupure du circuit se fait-elle en bipolaire ? ou uniquement la phase ?
La terre ne peut pas être sous tension sans qu'il y ait un 3 sacrés défauts dans l'installation : ce fil de terre n'est pas relié à la terre générale, il n'y a pas d'inter différentiel 30 mA et 3° ce fil est raccordé à la phase.
Ce qui ne semble pas être le cas vu les dires.
Avec quoi ce contrôle a-t-il été fait ?
Est-ce bien "un coup de bourre' ressenti en ayant touché ce fil de terre ? Cela m'étonnerait fort !!!
La coupure du circuit se fait-elle en bipolaire ? ou uniquement la phase ?
27 juin 2019 à 18:57
Réponse 6 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Bien reçu D321.
Vous même quand vous touchez le neutre, du fait de votre résistance plus élevée que celle de la lampe, il n'y a pratiquement pas de courant dérivé et l'ID ne déclenche pas. Par contre, si vous touchez la phase, l'ID s'en aperçoit relativement rapidement et coupe. Et on dit merci à l'ID 30 mA d'avoir déclenché.
Pour contrôler l'état de l'ID on appuie sur son bouton test ; il doit déclencher.
Il n'y a pas de boulette dans votre installation. Seulement une mauvaise interprétation de ce que vous constatez. Les mesures en électrotechnique nécessitent de comprendre ce que l'on cherche, et quand un appareil de mesure donne une indication, on est méfiant.
On peut considérer que la mesure est un art, quel que soit le domaine. Les anciens ont développé des méthodes très sophistiquées ; de nos jours, on branche un multimètre et l'on dit "c'est bon", eh bien non, on doute, ce que vous avez fait. En illustration de ce forum il y a quelques photos d'appareils anciens, un galvanomètre Sefram notamment ; il n'y a plus grand monde pour savoir quoi faire avec ; et pourtant, on sait (savait) mesurer beaucoup de grandeurs différentes.
On rappelle que la tension sur un point quelconque n'a aucune signification. Il faut toujours une référence des potentiels. C'est comme l’altitude d'un lieu : par rapport à quel niveau de référence ? Souvent la mer, mais avec les marées, comment fait-on ? On vous laisse chercher.
Cordialement.
Citation :C’est normal, car à ce moment vous faites une liaison neutre terre de résistance relativement faible, le courant de neutre est en partie dérivé vers la terre, l'interrupteur constate qu'il n'y a pas la même intensité dans la phase et dans le neutre, et avec un déséquilibre d'environ 22 mA, il déclenche.
entre la terre et le neutre le différentiel coupe.
Vous même quand vous touchez le neutre, du fait de votre résistance plus élevée que celle de la lampe, il n'y a pratiquement pas de courant dérivé et l'ID ne déclenche pas. Par contre, si vous touchez la phase, l'ID s'en aperçoit relativement rapidement et coupe. Et on dit merci à l'ID 30 mA d'avoir déclenché.
Pour contrôler l'état de l'ID on appuie sur son bouton test ; il doit déclencher.
Il n'y a pas de boulette dans votre installation. Seulement une mauvaise interprétation de ce que vous constatez. Les mesures en électrotechnique nécessitent de comprendre ce que l'on cherche, et quand un appareil de mesure donne une indication, on est méfiant.
On peut considérer que la mesure est un art, quel que soit le domaine. Les anciens ont développé des méthodes très sophistiquées ; de nos jours, on branche un multimètre et l'on dit "c'est bon", eh bien non, on doute, ce que vous avez fait. En illustration de ce forum il y a quelques photos d'appareils anciens, un galvanomètre Sefram notamment ; il n'y a plus grand monde pour savoir quoi faire avec ; et pourtant, on sait (savait) mesurer beaucoup de grandeurs différentes.
On rappelle que la tension sur un point quelconque n'a aucune signification. Il faut toujours une référence des potentiels. C'est comme l’altitude d'un lieu : par rapport à quel niveau de référence ? Souvent la mer, mais avec les marées, comment fait-on ? On vous laisse chercher.
Cordialement.
28 juin 2019 à 00:24
Réponse 7 d'un contributeur du forum électricité
230v sur le fil de terre une fois la ligne disjonctée
Merci GL, pour toutes vos explications, qui me permettent de remettre ce circuit en fonction sans crainte particulière. Les mises en application confirmant les informations avancées. Cordialement.
30 juin 2019 à 10:54
