Conseils Branchement électrique : Broches en porcelaine
Bonjour, j'ai déjà posé deux questions à propos de mon tableau ancien, certes, mais qui fonctionne très bien, avec du triphasé. J'ai compris beaucoup de choses grâce à ce site, merci encore, et donc maintenant : mon installation est un tableau, en bois, sur lequel sont fixées des broches en porcelaine. Il y a un circuit en triphasé 32A, un circuit monophasé 20A, des circuits de prises et des circuits de lumière, séparés, 10A chacun. Sur les broches en porcelaine il y a des fils fusibles en plomb (j'avais récupéré chez la mère d'une amie des fils de plomb, j'ai pu vérifier que tous les fils correspondaient à l'ampérage indiqué sur les broches, car l'ampérage est même indiqué, sur les fils et sur les broches !), mais il y a aussi un fusible sous forme de petit bâton pour chaque interrupeur et chaque prise. Enfin, il y a le gros disjoncteur noir, général, à 650mA. Je répète que, même si elle est ancienne, l'installation ne montre aucun signe de faiblesse. J'aimerais d'une part savoir à quoi servent précisément les différentes sécurités (fil fusible au tableau d'une part, fusible bâton à chaque prise et chaque interrupteur d'autre part, enfin le disjoncteur général), d'autre part savoir laquelle des trois saute avant l'autre et pourquoi (donc savoir ce qui pose problème ; pour l'instant, c'est le disjoncteur général qui saute les rares fois où.. il l'a fait, et je sais maintenant pourquoi (voir ma question 4202), enfin comprendre pourquoi cette installation serait dangereuse. Je pose la question au conditionnel car rien de ce que j'ai lu et compris ne me montre l'urgence d'une mise aux normes. Et comme les électriciens venus (pas pour des problèmes, mais là, je n'explique pas, ce serait vraiment trop long) m'ont tous tenu des discours que je sais maintenant faux ou inexacts, je me méfie et je cherche à comprendre par moi-même. Merci d'avance. Anne
Réponses des bricoleurs 1 Broches en porcelaine
Votre tableau ancien fonctionne très bien, c'est à dire qu'il assure bien les protections usuelles ? Pas certain. En 4224, vous trouverez une réponse (1) indiquant qui fait quoi dans un tableau aux normes. Le DJ général EDF protège vis à vis des surintensités et des défauts d'isolement importants ; en l'absence d'autres protections différentielles, la moindre fuite met la maison dans le noir, il n'y a aucune sélectivité, c'est du fonctionnement "tout ou rien". Et en l'absence de protections différentielles 30 mA, les vôtres ne sont pas protégés en cas de contact accidentel avec la phase (et chez vous il y en a 3). Les fusibles en cascade protègent seulement des surintensités. Bon nombre d'incendies ont eu comme origine des plombs ou autres fils d'aluminium mal calibrés ou remplacés par du fil de fer ou de cuivre de bonne section. BB l'ancien ne me contredirait pas. Le fusible cartouche a comme caractéristiques principales son calibre en intensité (vous êtes spécialiste maintenant, évitez "ampérage"), son pouvoir de coupure et sa rapidité d'action (mais il y en a d'autres dont on parlera peut-être un jour lors d'une session d'approfondissement). Ses caractéristiques sont reproductibles évidemment pour tous les fusibles d'une même boîte, et ils sont très utilisés en électrotechnique. Ils n'ont pas leur pareil pour protéger des semiconducteurs de puissance dans certaines très grosses machines tournantes ou très grosses applications. Dans un tableau, un défaut franc sur un circuit provoque la fusion d'un fusible qu'il est parfois difficile de déterminer. Certains modèles ont un avertisseur mécanique indiquant qu'ils ont fondu. Pour les remplacer il en faut en stock et savoir lequel est mort. On préfère alors utiliser des disjoncteurs magnétothermiques modulaires (certains avec détecteur différentiel appelé "bloc Vigi" chez Schneider Electric), ce qui est beaucoup plus pratique. Donc chez vous, dans un avenir qu'il faudrait pas trop lointain, le mieux serait de réaliser un beau tableau comme CMT en propose de nombreux sur le site, et éliminer tout ce qui ressemble à des supports porcelaine, plus dangereux que ce que vous pensez. GL
Réponses des bricoleurs 2 Broches en porcelaine
1ère réponse les surintensités : Un fusible ou un disjoncteur assure une protection contre les surintensités (surcharges ou court-circuit) de chaque circuit en aval de celui-ci. Le calibre du fusible ou du disjoncteur du tableau doit être adapté à la section minimale des circuits concernés. Au vue des normes actuelles et sauf cas particuliers : - fils en 1,5² : fusibles 10A max ou disjoncteur 16A max - fils en 2,5² : fusibles 16A max ou disjoncteur 20A max - fils en 4² : fusibles 20A max ou disjoncteur 25A max - fils en 6² : fusibles ou disjoncteur 32A max Vos fusibles en porcelaine posent 2 problèmes de sécurité : - il y a un risque de contact direct d'éléments sous tension - vous pouvez mettre n'importe quel "fil à plomb" indapté à la section des conducteurs en aval. Dans le cadre d'une mise en sécurité d'une installation ils sont à remplacer impérativement Pour vos fusibles sur les prises et interrupteur, si le circuit concerné possède un fusible en amont sur le tableau ils ne servent à rien, dans le cas contraire il y a de nouveau 2 problèmes de sécurité : - ce type de prises et inter n'existent plus. Si vous deviez les changer pour des prises et fusibles actuelle il n'y a plus de protection. - ce type de protection protège l'appareil et pas les fils en amont qui peuvent ainsi être sujet à surintensité sans protection associée. Le disjoncteur EDF assure également une protection contre les surintensités, pour les court circuits qui arriveraient sur votre isntallation, et côté surcharge il se contente de vérifier que vous ne dépasser pas les limites de votre abonnement (intensité maximale autorisée sur une phase). Quand à dire celui qui sautera en 1er, c'est impossible à dire cela dépend de la sensibilité de chaque dispositif, c'est donc un peu la loterie 2ème réponse : La protection différentielle des personnes contre les contacts directs ou indirect. Il s'agit des fuites de courant qui ont peuvent avoir lieu, soit vers la terre (dans le meilleur des cas), soit à travers le corps d'une personne (dans le pire des cas). Les dispositifs différentiels vérifient en permanence que les courants qui entrent sont égaux au courant qui sortent, s'ils détectent un écart trop important ils coupent. Dans tout ce que vous avez cité, seul le disjoncteur EDF assure cette fonction, mais sa sensibilité (en général 500mA ou 650mA) n'est pas suffisante pour assurer une protection correcte des personnes et en cas de contact direct avec un conducteur sous tension, le seuil mortel peut être atteint avant que celui-ci ne coupe. Il faut donc, dans le cadre d'une mise en sécurité aujouter au moins un interrupteur différentiel à haute sensibilité (30mA) en tête de votre installation (cf. le schéma que je vous ait donné dans votre message précédent). Cet interrupteur différentiel doit être de type A (protection complémentaire contre les fuites de courant continue) pour au minimum les plaques électrique et le lave-linge. D'une manière générale, je ne suis pas certain que votre installation soit sécurisé correctement. Vous devriez faire une mise en sécurité de votre installation électrique en vérifiant au minimum les 5 points suivants : 1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (en principe le disjoncteur de branchement). 2- Présence à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (en général 30mA). Voir mon explication ci-dessus. 3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs. Voir mon explication ci-dessus. 4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux volumes, dans chaque local contenant une baignoire ou une douche. 5- Absence de matériels proscrits ou présentant des risques de contacts directs avec des élements sous tension. Les conducteurs doivent être protégés par des conduits, moulures ou plinthes. Voir mon explication ci-dessus. Je vous invite à acheter le guide de la "Mise en sécurité de l'installation électrique" édité par Promotelec qui vous donnera la conduite à tenir face aux 5 points ci-dessus. Vous le trouverez en faisant une recherche dans la librairie en ligne de Promotelec. www.promotelec.com/wdbox/pagescli/promotelec/index.htm A noter que ce sont ces 5 points qui seront vérifiés à partir du 01/01/09 dans le cadre du diagnostic sécurité électrique à faire dans le cadre de la revente d'une habitation. CMT
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N°4202 : Bonjour à tous,J’ai eu beau lire les questions 23 et 528, avec leurs réponses, bien d’autres questions encore, je ne comprends toujours pas ce que signifie, concrètement, équilibrer les phases d’un circuit triphasé
2. Interrupteur en porcelaine style rétro
N°2147 : Bonjour, je retape une maison ancienne (tout début XXe) et je recherche des interrupteurs style rétro en porcelaine ou faïence : connaissez-vous des marques ou revendeurs proposant ce type de modèles
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N°5973 : Bonjour, Je suis en train de rénover une maison année 70 et j'aimerais refaire le tableau électrique en remplaçant les fusibles porcelaine par des disjoncteurs. j ai des notions en électricité mais des conseils seront les biens venus. (voir photos jointes) 1) il n'y a que les phases qui arrivent au fusibles ? si oui où sont les neutres ? Reliés entre eux aux dominos au centre ? 2) comment retrouver les phases ? ou bien puis-je les laisser en commun et ne brancher que les phases sur les nouveaux disjoncteurs ? 3) où se trouve l'arrivée courant compteur ? (si ce sont les plus gros fils 6², est-il normal qu'ils soient de la même couleur ?) 4) quel équipement mettre pour assurer un minimum de sécurité ? Voir la photo ici. Merci pour tout renseignements.
4. Recherche interrupteurs porcelaine
N°631 : Bonjour, avez-vous une adresse à me communiquer, je recherche 3 inter en porcelaine (2 VV et 1 simple) ? Merci.
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N°6546 : Bonjour, J'ai trouvé le schéma d'un va et vient triple avec permutateur sur le forum de Bricovideo, mais malheureusement je n'ai pas de permutateur. Quelqu'un pourrait-il me dire où en trouver un ancien, en bakélite ou porcelaine
6. Remplacement fusible porcelaine par mini-disjoncteur
N°1933 : Bonjour, peut-on sans risque remplacer un tableau électrique en bois avec des fusibles en porcelaine par des mini-disjoncteurs sans problème, en respectant l'ampérage ? Quels sont les problèmes que je risque de rencontrer pendant le remplacement de ce tableau
7. Comment connaître l'ampérage de fusibles en porcelaine
N°5865 : Bonjour, j'envisage de remplacer un tableau électrique, car celui est vieux ; c'est là le problème, car les fusibles sont en porcelaine, et l'ampérage n'est pas indiqué dessus... Comment puis-je faire pour connaître leur ampérage, car je voudrais les remplacer par des fusibles modernes du bon ampérage
8. Vieille installation avec fusibles porcelaine
N°2063 : Je souhaite supprimer et remplacer des fusibles en porcelaine par un tableau : 4 gros fusibles, soit 4 fils qui partent du compteur EDF. Comment procéder ? Merci de vos conseils.
9. Anciens fusibles en porcelaine / cuivre et fil de plomb
N°4371 : Ma mère a acheté une maison de 1951 mais le réseau électrique est particulier. J'ai découvert cela en voulant changer une ampoule. Il y a le disjoncteur général à côté du compteur EDF dans le salon. Au dessus de celui-ci il y a le tableau électrique pour alimenter les différents circuits (prise, radiateurs, cumulus, appreils électriques) avec les mini-disjoncteurs
10. Remplacer vieux tableau électrique porcelaine unipolaire
N°7723 : Bonjour, Je dois remplacer un vieux tableau porcelaine unipolaire avec les neutres raccordés ensemble par un tableau avec des protections bipolaires. Dois-je repérer les neutres et si ce n'est pas possible puis-je laisser les neutres connectés ensemble et ne couper que la phase de chaque ligne
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