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Question Forum Électricité : Minimum norme communication

freeman69
Membre inscrit
freeman69
19 messages
Bonjour,

Dans un projet de rénovation totale d'une grange en habitation (création d'un compteur et consuel), je me pose la question suivante : La pose d'une antenne (ainsi que le réseau intérieur en coaxial + prise TV) est-elle obligatoire ?
Selon la norme elle l'est si le "réseau de communication (RJ) ne distribue pas la TV", alors cela implique l'obligation de poser à minima un tableau VDI de grade 3 ?

Je me pose la question car l'on me demande le strict minimum, en me disant qu'un simple grade 1 distribuant des RJ (ni antenne, ni prise TV, ni coaxial) serait suffisant pour le consuel... Pour le coup j'en doute.
Cordialement.
18 septembre 2016 à 16:11
Réponse 1 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bonjour freeùan69.
Citation :
La pose d'une antenne (ainsi que le réseau intérieur en coaxial + prise TV) est-elle obligatoire ?
Non, sauf si le réseau de communication ne distribue pas les signaux de télévision.
A l'heure des box, la réception hertzienne est plus rare. Néanmoins, 2 prises coaxiales pour un logement de moins de 100 m² est un minimum dans ce dernier cas.
Une antenne et deux prises ne revient pas cher de toutes façons. Vous passez les câbles et l'on n'en parle plus.

Source : livret Promotelec locaux d'habitation (en abrégé, le petit livre rouge).
Cordialement.
18 septembre 2016 à 17:00
Réponse 2 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

freeman69
Membre inscrit
freeman69
19 messages
Bonjour,
Merci pour votre réponse,
Nous possédons le même livre alors.
Certes cela n'est pas très onéreux, mais l'un des critères de mon client étant l’esthétisme du bâtit, 4 logements en copropriété, avec au vue des restrictions sur le terrain (pas de comptage pour les parties communes ni de réels communications entre les logements), on obtiendrait 4 antennes donnant sur la cour intérieure servant aussi de rez de jardin...

Je trouve ce livre assez explicite malgré ce point qui reste flou, selon moi bien entendu. (Je comprends très vite, mais... il me faut du temps !).

Donc, Normativement, un logement équipé d'un tableau grade 1 (le critère finance), des RJ45 ainsi qu'un nombre de prises coaxiales suivant le m² (câblées en attente sur un répartiteur) et sans antenne est accepté par le consuel ?

Malgré que je trouve cela complètement débile, car qui dit grade 1, pour la tv va falloir utiliser du CPL... (Avec un logement en TRI...huffy).
Ou alors sortir la bonne vieille antenne intérieure... titter
Cordialement.
18 septembre 2016 à 18:12
Réponse 3 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Re-bonjour freeman. S'agissant de 4 logements, le plus simple est de prévoir non pas 4 antennes, mais une seule UHF, collective, qui sera distribuée dans les quatre logements. Pour au minimum 8 prises, il faudra 4 départs sur un répartiteur amplifié 4 directions, chaque ligne faibles pertes (du bon coaxial) arrivant sur un répartiteur 2 directions dans chaque logement. Il faudra voir si une parabole collective pourrait être installée maintenant ou ultérieurement. Le plus simple pour vous serait de passer ce qu'il faut comme câbles vers un local technique. L'éventuel ampli d'antenne pourrait être alimenté sur les communs. L'antenniste pourra choisir ses amplificateurs et répartiteurs en fonction de la tension de sortie antenne et de la tension normalisée disponible sur chaque prise. La longueur des lignes influe beaucoup ; cela se calcule assez facilement à partir des pertes des matériels. Et à la fin, la mesure a raison.
Autre question : ne faudrait-il pas prévoir une ligne fibre par logement ?
Chaque ligne téléphone filaire doit pouvoir être remplacée ; prévoir des fourreaux de bonne dimension.

Concernant la copropriété, un point de livraison comptage tableau de répartition en monophasé serait bien plus souhaitable qu'en triphasé (à moins qu'un propriétaire ait des fraiseuses à faire tourner).
Pour la distribution des signaux TV par CPL il faudra un coupleur de phases par logement. (= un petit paquet d'euros).
Pour l'antenne intérieure il vaut mieux être face à la Tour Eiffel.

On ne connait pas tout, mais si votre donneur d'ordre veut alimenter chaque logement en triphasé il faudra lui déconseiller. Éventuellement cela amènera des difficultés d'équilibrage, de branchement d'une plaque de cuisson (la plupart sont en mono, les plus chères fonctionnent sur 2 phases), idem pour un éventuel chauffe-eau électrique qu'il faudra alimenter en tri.
Et on a rarement des moteurs asynchrones triphasés à faire tourner dans le domestique.
Un tableau de répartition en triphasé est plus cher qu'un en mono (ID tétra pour les récepteurs triphasés, DJ tétra pour table de cuisson et chauffe-eau. On peut voir à quoi ressemble un tableau tri en tête de forum dans "articles".. Le tri dans l'habitat est souvent galère si la puissance souscrite est petite. A partir de 12 kVA (4 kVA par phase) on a moins de soucis.

Le Consuel ne devrait pas vous tracasser pour le tableau de communication grade 1.

Bref, votre question initiale amène à s'en poser davantage.

Cordialement.
18 septembre 2016 à 18:58
Réponse 4 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

freeman69
Membre inscrit
freeman69
19 messages
Pardon pour le manque de précisions,
S'agissant d'un professionnel de l'immobilier (achat revente ou location), l'aspect finance prône !.
Sur les 4 logements un seul est en TRI et le restera... (finance toujours).
Pas de communs ni d'alimentations disponibles pour d'éventuelles pré ou amplis tout courts.
Impossible même de reprendre une alimentation chez un futur habitat et de déduire la consommation (compteur modulaire).
Donc très peu d'options s'offre à ce projet.
De plus la configuration des lieux n'aide pas du tout, les logements forment un "U" avec une cour intérieure, donc l'intégration d'une antenne est difficile sur la façade alors 4... (toiture à éviter compte tenu de la pente et de l'état ne m'inspirant pas assez confiance pour risquer ma vie).

D'où ma question...
Il est assez pénible mais malheureusement indispensable de travailler avec ce genre de personnes...
Le problème c'est qu'ils sont très peu flexibles.

En plus de tout cela je pense tirer un Coaxial en attente au meilleur endroit susceptible d’accueillir une antenne...
Qu'en pensez-vous ?
Devrais-je me limiter à une gaine ou bien avec le coaxial mais avec quoi en terminaison ? une boite étanche ?
Cordialement.
18 septembre 2016 à 19:15
Réponse 5 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

GL
Membre inscrit
GL
17 446 messages
Bien reçu. Vous tirez quatre coaxiaux, un par appartement, que vous placez dans un fourreau de bonne taille. Vous amenez tout dans une boite et basta.
L'alimentation en tri d'un appartement est une aberration, un acheteur éventuel pourra exiger une alimentation en mono. Imaginons 9 kVA en tri, 3 kVA par phase, on ne peut pas brancher grand chose, à part une scie circulaire de bonne taille pour couper des buches.
Votre argument est que la ligne tri avec les équipements de protection dans le tableau impliquera une plus-value sur le poste électricité non négligeable par rapport à un point de livraison mono. Et un acheteur pourra être rebuté.
Pas de communs, un appartement en tri, Plus que l'aspect finance, l'agent voit surtout son profit à court terme.
Vous avez le droit de ne pas dire où est cette affaire qui semble un peu véreuse.

Bon courage, gardez votre calme, et faites vous payer dans les temps.
Au minimum, en tant que professionnel de la profession, faites comprendre à cette personne qu'il fait une grosse erreur, car il faudra passer un câble à 4 conducteurs (incluez la terre, il ne sait peut-être pas ce que c'est), à la limite forcez un peu sur le devis du tableau de répartition triphasé (Un ID tétrapolaire et trois bipolaires). En réalité, par rapport au lot électricité, la différence sera plus que minime.
Vous faites au mieux.
Cordialement.
18 septembre 2016 à 22:20
Réponse 6 d'un contributeur de Bricovidéo

Minimum norme communication

Boulon
Membre inscrit
Boulon
786 messages
Bonjour.
Juste un petit conseil à Freeman69 : "Les paroles s'envolent, les écrits restent".
A la lecture des posts, je crains que la confiance sur ce chantier ne soit pas à l'ordre du jour aussi bien pour le paiement que pour les travaux.
Afin d'éviter des problèmes je suggère si ce n'est déjà fait que le donneur d'ordre fasse une demande écrite incluant également les modifications en précisant qu'il a reçu informations et conseils de l'électricien.
Cordialement.
M.
19 septembre 2016 à 12:46

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