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Disjonction ID lors du branchement fiche

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Question Forum Électricité : Disjonction ID lors du branchement fiche

cocobeloeil
Membre inscrit
cocobeloeil
60 messages
Bonjour,

Qu'est-ce qui pourrait expliquer que le branchement d'une fiche d'un engin électrique (et seulement celui-ci) dans une prise fasse disjoncter (ID) alors que lorsqu'on branche avant de réenclencher l'ID il ne se produit pas de disjonction et l'engin fonctionne correctement ?
J'ai vérifié mon branchement dans les fiches et pc (que j'ai créés / installées) ?
Suis-je clair ?
Merci.
Je souhaiterais avoir un avis avec ces seuls éléments si vous avez des réponses, sinon je pourrai vous donner des précisions.
09 mars 2020 à 22:42
Disjonction ID 1 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

Remi
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Remi
378 messages
Bonjour,
Il arrive parfois sur des équipements contenant de l'électronique (notamment des alimentations à découpage) que la première mise sous tension fasse déclencher une protection différentielle (voir pour certains équipements la protection de surintensité due à la présence de condensateur de forte capacité).
Quel type d'équipement provoque ce défaut ?
Cordialement, Rémi.
10 mars 2020 à 07:51
Disjonction ID 2 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

GL
Membre inscrit
GL
21 729 messages
Bonjour à tous.
Essayez de brancher votre équipement sur d'autres prises de l'habitat, si possible sans multiprises s'il y en a.
Équipement (lequel ?) à l'arrêt complet, faites le branchement de la fiche dans la prise incriminée. Puis dans d'autres.
Cordialement.
10 mars 2020 à 09:38
Disjonction ID 3 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

cocobeloeil
Membre inscrit
cocobeloeil
60 messages
Bonjour et merci.
Il s'agit d'un malaxeur triphasé de boulangerie, la mise en marche ayant été faite en fin de journée et l'engin très lourd pas eu le temps de l'amener à une autre pc. Il fonctionne sans neutre.
Avant la modification (création pc et fiche) il était branché en direct à un disjoncteur industriel Télémécanique à proximité (cet ensemble protégé par l'ID disjonctant) donc il n'y avait pas ce problème...
Ce malaxeur est moderne et récent (année 2019), effectivement je pense qu'il comporte de l'électronique ne serait-ce que par l'écran digital. Nous avons essayé avec une trancheuse rudimentaire et vieille, tout va bien.
Même si ce matériel est utilisable selon la procédure "enfichage puis réarmement" il faudrait à terme résoudre le problème...
10 mars 2020 à 22:13
Disjonction ID 4 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

cocobeloeil
Membre inscrit
cocobeloeil
60 messages
Qu'entendez-vous par "alimentation à découpage" ?
Merci.
10 mars 2020 à 22:15
Disjonction ID 5 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

GL
Membre inscrit
GL
21 729 messages
Bonjour cocobeloeil. Votre description, initialement succincte, pouvait laisser penser qu'il s'agissait d'un récepteur monophasé tout simple ; or il en est autrement.

Une alimentation à découpage est un bloc électronique présent dans tous les ordinateurs qui peut entrainer des déclenchements de protections différentielles lors de leur mise en service. Les salles comprenant de nombreux PC sont à protéger en prenant en compte ce paramètre. Chez vous il n'en n'est pas ainsi.

C'est donc une machine qui, branchée en sortie d'un disjoncteur lui-même relié à un interrupteur différentiel 30 mA, fonctionne normalement.
Il faut savoir si cela se produit dès l'instant où vous enfoncez la fiche dans la prise ou si cela se produit à la mise en service de la machine.

Si la trancheuse triphasée fonctionne normalement on n'incrimine pas la prise (le socle).

Vous avez (auriez ?) dû monter un socle industriel avec la fiche qui va avec en P17. Il faut vérifier les raccordements, voir s'il n'y a pas un brin qui toucherait quelque part.
En tout cas si la machine fonctionne en direct en sortie de DJ, et pas sur votre raccordement avec socle et fiche, il y a un problème de ce côté là. Mais vu d'ici, on est sûr de rien.

Dans ce laboratoire mettre un ID en tête n'est pas la meilleure solution. On alimente chaque machine avec un disjoncteur différentiel dédié. Dans votre cas, tous les équipements sont coupés par le moindre défaut d'isolement provoqué par une machine.

Enfin, le raccordement du malaxeur doit respecter l'ordre de succession des phases pour que la machine tourne dans le bon sens.

Vous vérifiez tout cela, en espérant que vous n'ayez pas à faire intervenir le SAV du malaxeur. L'autre solution est également de faire intervenir votre électricien habituel.
Cordialement.
11 mars 2020 à 09:28
Disjonction ID 6 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

cocobeloeil
Membre inscrit
cocobeloeil
60 messages
Bonsoir,
Hum, je suis l'électricien... mais nouveau. Néanmoins dans ma petite expérience c'est bien un phénomène inhabituel pour moi et encore inexpliqué.
Donc, oui, ça disjoncte dès que l'on enfiche et seulement dans ce cas. Les installateurs avaient monté en direct.

Un brin qui toucherait : a priori non mais il faudra que je démonte et remonte, peut-être cela aidera-t-il ?...

Diviser les protections : C'est ce que j'ai envisagé avec le boulanger car bien-sûr il a déjà eu le problème de coupure générale et en plus pour un souci annexe extérieur...
Mais bon, il trouve ça trop cher, pour l'instant, même en prenant une solution alternative d'un second tableau avec ID/di... (dans l'absolu comme vous dites, il faudrait 8 ou 9 disjoncteurs différentiels).

Ordre des phases : ce malaxeur est sans neutre et fonctionne sans ordre contrairement aux autres présents.
Pour résumer, il faut revoir le montage. Peut-on on envisager un petit défaut de la machine ?
Il faudrait que je demande aux installateurs du fournisseur.

Merci beaucoup pour cet échange, en ce moment j'en apprends beaucoup dans le domaine de l'électricité dans la boulangerie.
11 mars 2020 à 23:21
Disjonction ID 7 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

GL
Membre inscrit
GL
21 729 messages
Bien reçu Cocobeiloeil.
Il faut regarder dans le ventre du socle et de la fiche. Ce que vous pouvez faire est de raccorder provisoirement en sortie du DJ lui même en aval de l'ID tétrapolaire supposer 30 mA (ce qui n'est pas l'idéal pour chaque machine - voir après). Puis vous enclenchez le DJ pour simuler ce qui se passe avec le socle et la fiche. Si la mise en service est normale, il doit en être de même en sortie de la ligne raccordée en sortie du DJ, avec le socle au bout puis la fiche. S'il y a déclenchement de l'ID dans ce cas et pas avec le branchement direct, on met en cause la ligne entière. Cette ligne peut être testée avec un testeur d'isolement, sans récepteur au bout. Pas un simple multimètre.
Les grosses machines pourraient être rendues indépendantes chacune avec un DJ différentiel. D'ailleurs, si les machines sont raccordées dans des sorties de câble le calibre du DDR correspondant peut passer à 300 mA.
L'ordre des phases peut ne pas avoir d'importance si la machine est équipée d'un variateur de fréquence alimentant un moteur asynchrone triphasé.
Si le malaxeur est ancien, un simple moteur asynchrone peut l'équiper et il faut alors respecter l'ordre de succession des phases.

Vous allez trouver. Pour le moment on met en cause la liaison. Ensuite, en fonction de ce vous observerez, on imaginera d'autres hypothèses au besoin. Il faut bien cerner les conditions de déclenchement de l'ID supposé tétrapolaire 30 mA AC ordinaire et non SI.
Mais il faudra persuader le boulanger pour qu'il investisse dans la protection électrique.
Cordialement.
12 mars 2020 à 00:23
Disjonction ID 8 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

Remi
Membre inscrit
Remi
378 messages
Bonjour,
A la vue de votre description, on pourrait incriminer la ligne. Il faudrait effectivement vérifier toutes les connexions partant de l'ID jusqu'à l'équipement (boite de dérivation s'il y a, prise murale, fiche...).
Si cela fonctionne en direct sous l'ID, il n'y a pas de raison que cela change en passant par une prise.
En branchant en direct sous l'ID, êtes-vous obligé d'enclencher deux fois l'ID ou du premier coup cela tient ?
Cordialement, Rémi.
12 mars 2020 à 07:50
Disjonction ID 9 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
10 607 messages
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10 mai 2020 à 19:42
Disjonction ID 10 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

cocobeloeil
Membre inscrit
cocobeloeil
60 messages
Bonjour et merci,
Désolé de mon silence, je n'avais pas été alerté de vos dernières réponses et puis je n'y suis pas retourné jusqu'à la semaine dernière... Je vais tenter vos dernières recommandations.
Tant que ça reste branché ça n'empêche pas de travailler, néanmoins je veux comprendre et résoudre ce problème.
En relisant ma question, il semblerait que j'avais essayé avec un autre appareil (déplaçable...!) et que tout allait bien.
Je reviendrai.
12 mai 2020 à 22:18
Disjonction ID 11 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche


Invité
invité
Bonjour, j'y suis retourné et le problème persiste... avec cet instrument. j'ai vérifié le montage de la fiche et de la prise.
J'ai testé avec une trancheuse à pain rudimentaire et ancienne : aucun problème.
Et je n'ai pas pris le temps de tester avec d'autres instruments car trop lourds et pas de rallonge tri.
A suivre...
04 août 2020 à 23:03
Disjonction ID 12 Réponse Forum Électricité

Disjonction ID lors du branchement fiche

Remi
Membre inscrit
Remi
378 messages
Bonjour.

Pas facile à distance de faire un diagnostic...
Auriez vous des photos de l'installation (tableau, connexion des prises/fiches) afin de mieux vous aider ?

Cordialement Rémi.
05 août 2020 à 08:54
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