Citation :
?? chaque ligne est à protéger depuis son origine en fonction de sa section .

Décidément, je m'exprime mal... Au temps pour moi !
Sur la ligne 14, il y a 2 fils de 2,5mm² qui partent directement du compteur sur 5m jusqu'au tableau du lavabo (comme pour toutes les autres lignes du tableau lavabo), à ce tableau, il y a un porte-fusibles porcelaine pour la phase et pour le neutre (20A chacun), puis les fils repartent sur 5m avant d'arriver à un porte-fusible plastique à vis de 20A.
De ce porte-fusible, les fils se séparent sur 2-3m vers les 5 autres portes-fusibles à vis (2, 3a, 3b, 3c, 4).
De ces portes-fusibles, ça part dans plusieurs directions pour alimenter ce qui vient derrière.
Voilà, j'espère que c'est plus parlant...
Après vous aller peut-être me dire que ce "tableau lavabo" déporté de 5m ne devrait pas exister...

Sinon, en dehors de vos petites suggestions, rien ne vous choque dans la proposition des 3 tableaux finaux ?
Ça vous semble OK pour un fonctionnement sans danger ?
Ça ne sera pas aux normes, mais presque...

Pour ce qui est du câble, selon votre tableau, avec mes 40m, je suis un poil juste en 16mm² comme vous me conseillez... Je suis en 9kvA donc un peu en dessous des 45A, pour 4m de plus, ça devrait passer, non ?
Ça ne peut pas être pire de toutes façons que la ligne 14 dans son état actuel... Si ?

En tous cas, merci beaucoup Bob pour vos éclairages sur ma problématique !
C'est bien gentil à vous de prendre le temps de me répondre !

J'ajoute une précision : les 10m, c'est entre le compteur et le premier fusible de 20A...
Ensuite, chaque "branche" se prolonge sur plusieurs mètres...
Avec les différentes ramifications, je pense que certaines branche font entre 15 et 20m de long, facilement...

10m en fait (je me suis trompé en écrivant), mais en ligne droite dans les murs avec un tube étroit dans lequel juste les fils en 2,5mm² peuvent passer...
C'est pourquoi, comme il s'agit de délester la partie côté grange (de l'autre côté de la maison par rapport au compteur), j'ai prévu de contourner par l'extérieur (j'ai fait les tranchées et passé deux gaines de 40 l'an dernier (1 pour délester la ligne chargée et 1 pour la pose future d'une Green'up). Mais ayant remesuré sur plan à l'instant, il y aura, entre le compteur et le nouveau tableau, environ 40m (+/- 1m) de câble (quelque soit le diamètre)...

Afin aussi de mieux visualiser les deux tableaux existants et la manière dont j'imagine les futurs 3 tableaux, voici 3 images. Les deux premières, ce sont les deux tableaux actuels, avec en vert, ce que j'imagine être correct comme disjoncteurs à associer. La troisième image, ce sont les trois futurs tableaux tels que j'ai l'impression que ça pourrait marcher (le troisième étant celui de délestage de la ligne 14).

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour Bob.

Merci pour votre réponse !

Citation :
Pour être dans les" clous" cette ligne je passerai du 16mm² depuis le disjoncteur d'abonné

Déjà qu'en 10mm² deux ou trois fils (j'hésitais à faire repartir la terre depuis le compteur ou à maintenir les repiquage existant), ça allait piquer question budget (50m environ de câble), mais en 16mm², ça va faire mal... Je m'étais basé sur du 10mm² car on m'avait expliqué que pour une borne Green'up par exemple, il fallait tirer une ligne dédiée de 10mm² ; du coup, dans mon esprit, s'il fallait un câble de 10mm² dédié pour de une Green'up (qui pompe beaucoup de courant et d'intensité), je pensais que pour alimenter quelques lignes classiques, ça suffirait...

Pour y voir plus clair avec mon installation et valider ce qui est possible ou pas, je vais faire des petits tableaux que je posterai ici... Vous me direz si ça vous semble cohérent...

Bonjour.

J'habite un corps de ferme du XIXème que mon grand-père a entièrement rénové entre la fin des années 60 et la fin des années 80.
L'électricité y a été faite plus ou moins dans les règles de l'art (c'est mon sentiment, vu que mon grand-père était très consciencieux et respectueux des choses, entre ce qu'il a fait lui-même et ce qu'il a fait faire par des électriciens), mais celles de ces époques-là.
J'imagine bien que mes explications, relativement aux normes actuelles, vont faire bondir plus d'une personne, mais les choses sont ainsi.

Résultat, mon réseau électrique est réparti en 15 lignes, chacune ayant comme point de départ... des portes-fusibles en porcelaine.
Chaque ligne comporte deux portes-fusibles : 1 pour la phase et 1 pour le neutre (pour info, tous les arrivées et départs aux bornes des portes-fusibles sont en 2,5mm²).

Pour des raisons que j'ignore, sûrement la manière dont l'évolution des travaux sur l'ensemble de la bâtisse s'est faite, il y a deux tableaux : Le premier est au compteur et se compose de 6 lignes et le second est éloigné de 2 pièces et se compose de 9 lignes.
Ce second tableau est donc raccordé au compteur par plusieurs pairs de fils de 2,5.
Vous allez me dire et les terres ?

De ce que j'ai compris, la terre a sa "propre ligne" qui s'éclate un peu partout, de boîtes de dérivation en boîtes de dérivation, chacune des 15 "autres" lignes se greffant au besoin sur cette ligne de terre.

Je vais préciser ce que j'entends par ligne.
À l'époque, sauf erreur de ma part, on ne résonnait pas selon la norme NF C 15-100 pour laquelle chaque ligne correspond à un ensemble de prises ou de luminaires.
Dans mon installation, chaque ligne correspond plutôt à une pièce ou un ensemble de pièces de la maison (sauf les 3 chauffe-eau électriques qui ont chacun leur propre ligne).

J'ai quelques lignes qui pourraient parfaitement correspondre à la norme NF C 15-100, mais sur les 15, ça représente 6 ou 7 lignes (cumulus compris).
Les autres, c'est une pièce (prises + lumière) ou plusieurs pièces.
Au départ, mon grand-père avait essayé d'être prévoyant, d'où les 15 lignes dont chaque départ date de la fin des années 60/début 70 qui rayonnent un peu dans toutes les directions de la maison.

Mais au fil du temps, je pense que mon grand-père puis mon père par la suite, à mesure qu'ils rénovaient ou créaient de nouvelles pièces (oui un corps de ferme ça laisse beaucoup de potentiel), se repiquaient sur les boîtes de dérivation les plus proches. Il y a même une ligne tellement longue que mon grand-père l'a éclaté en plusieurs sous-lignes, chaque sous-ligne ayant son propre fusible (clairement, au départ, il n'avait pas pensé qu'autant d'aménagements seraient fait dans cette partie de la maison).

En gros cette seule ligne ressemble à ça :
Compteur --> Tableau fusibles porcelaine 20A --> 5m de 2,5mm² --> Porte fusible à vis 20A (couvre tous les portes-fusibles à vis ci-après)
--> Porte fusible 16A --> vers une pièce
--> Porte fusible 10A --> vers une pièce
--> Porte fusible 10A --> vers 3 pièces
--> Porte fusible 10A --> vers 3 pièces
--> Porte fusible 18A --> vers la grange et l'éclairage extérieur.

Bon on est parfaitement d'accord, cette ligne, c'est totalement n'importe quoi ! :sweat :
D'où le fait que je prévois de lui faire son propre tableau en retirant par l'extérieur de la maison un câble en 10mm² depuis le compteur.

Après, à part cette ligne surchargée (mais dont je n'utilise pas toutes les prises et les luminaires en même temps évidemment), une seule ligne atteint les 22 points (prises et luminaires confondus, jamais utilisés simultanément) et les autres sont en deçà des 12 points (mais là aussi ça mélange luminaires et prises).

Je précise aussi que dans la majorité des cas, les prises sont toutes câblées en 2,5mm² et les luminaires en 1,5mm² et qu'à ma connaissance, aucun luminaire n'est directement repiqué sur une prise, chaque luminaire et chaque prise sont repiqués dans des boîtes de dérivation, boîtes reliées entre elles par du 2,5mm².

Pour autant, globalement, sur l'ensemble des lignes, passez d'un réseau construit, je dirais, "en étoiles" à un réseau "linéaire" comme le veut la norme NF C 15-100 me semble impossible.
En effet, tous les départs de lignes depuis chacun des deux tableaux se font dans des tubes des années 60, soit des tubes orange de 12mm... Avec la phase et le neutre en 2,5mm², compliqué d'ajouter ne serait-ce qu'un seul fil de 2,5mm² en plus.

Et clairement, je ne me vois pas du tout tout casser à l'horizontal sur plusieurs pièces et à la verticale sur deux étages (oui, parce que les lignes qui alimentent les premiers étages (trois travées) filent directement dans des boîtes de dérivation dans les greniers, boîtes qui ensuite redistribuent les pièces en dessous (du premier étage donc)), tout casser donc pour repasser des gaines et des fils.

Alors je sais bien que je suis un cas un peu extrême par la taille de ma maison, mais quand bien même, même avec une taille bien plus modeste, j'imagine ne pas être le seul à avoir eu une maison rénovée aux normes des années 60/70 avec cette distribution que j'appelle "en étoiles" et que la norme NF C 15-100 oblige théoriquement de tout casser.
Tous ceux qui ont voulu refaire un tableau avec des disjoncteurs divisionnaires et des différentiels à partir d'une installation des années 60/70, ils n'ont quand même pas été obligés de tout casser chez eux quand même ? Si ?

Du coup, sur la base de cette situation, quels conseils auriez-vous pour moderniser et améliorer l'installation ?
Je suis vraiment obligé de tout casser ?
Je sais que pour les assurances, si la norme n'est pas respectées à la lettre, ça ne passe pas...
Toutefois, je me dis que si je modernise astucieusement, électriquement parlant, il y a peut-être moyen que tout fonctionne correctement, pas selon la norme certes, mais suffisamment pour me mettre techniquement à l'abri d'un incendie..?? Non ?

En tous cas, je remercie chaleureusement toux ceux qui auront pris la peine de me lire et qui auront quelques conseils d'experts !

Bien cordialement à tous.