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Aménagement des combles conseils installation électrique

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Question Forum Électricité : Aménagement des combles conseils installation électrique

paf
Membre inscrit
paf
7 messages
Bonjour.

Projet : aménagement de combles avec 2 chambres, 1 wc, 1 mezzanine.

Tableau :
Tableau simple 13 modules
un électricien a déjà passer un cable pour l'alimenter depuis le tableau principal
modules 1-2 : inter dif 30mA / 40A / Type A
module 3 : 20A / 2,5mm pour 6 prises de courant (PC)
module 4 : 20A / 2,5mm pour 6 prises de courant (PC)
module 5 : 20A / 2,5mm pour 3 chauffage 1 000W
module 6 : 10A / 1,5mm pour 3 points lumineux(PL) (2 simples : 1 inter + 1 PL)(1 multi : 4 inter + 1 PL)
module 7 : 10A / 1,5mm pour 2 points lumineux(PL) (2 simples : 1 inter + 1 PL)
tout pourrait tenir sur 1 circuit mais 2 circuits pour en avoir toujours 1 fonctionnel
module 8 : télérupteur / 2A / 1,5mm
module 9 : 16A / 1,5mm pour 2 volets roulants.

Remarque :
- Il n'y a pas encore de plancher dans les combles, ni de cloison, donc il est possible de tout faire au mieux
- Le câblage des prises ne me pose pas de problème A chaque boite d'encastrement, on effectue un repiquage vers la boite/prise suivante.
- Conceptuellement, j'ai fait les schémas des circuits, normalement, la composition du tableau est correcte, la norme NFC... est bien documentée chez Legrand et Schneider Electric et j'ai eu l'occasion de croiser un électricien pour le valider
- Mon souci est au niveau des autres circuits et de l'endroit et du comment de la dérivation / repiquage.

Question 1 :
Pour le chauffage, où se font les dérivations / repiquages :
- dans les boites d'encastrement avec des Wagos 3 fils : (arrivée / chauffage / repiquage vers chauffage suivant) mais ça fait 3 Wagos par boite : est ce qu'il y a la place ?
- au niveau du tableau avec des borniers pour avoir 3 circuits distincts (1 par chauffage).
- sous le tableau dans une boite de dérivation avec des Wagos

Question 2 :
Même question mais pour les circuits de lumière.

Dans l'attente de vos retours et en espérant avoir été assez clair.
28 septembre 2016 à 09:57
Réponse 1 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 597 messages
Bonjour.
Il serait souhaitable d'augmenter la taille du tableau pour travailler avec plus d'aisance. Chacun a ses marottes sur le site. Préférence personnelle pour la gamme Pragma Evolution Schneider Electric (voir un article en tête du forum où l'on en voit un). Chez vous 2×13 modules ou une fois 18 modules. Élégant et profond.

Les lignes des radiateurs pourraient être protégées de façon individuelle, mais pourquoi pas les trois sur un seul DJ. Préférence personnelle pour la protection individuelle (plus de problème de repiquage, bien que ce ne soit pas difficile si vous utilisez des boitiers de 40 mm Batibox ou 50 mm (dans le placo, il y a de la place derrière). Penser au passage et regroupement des fils pilote (bien que des solutions CPL ou radio soient possibles).

Pour la répartition des circuits lumière vous pouvez mettre une grosse boite de dérivation centrale (15×15 cm ou plus, en profondeur >= 50 mm) en haut d'une pièce ou en bas. Simple et très pratique, esthétique une fois peinte. Des petites boites 10×10 peuvent distribuer la lumière dans chaque pièce. Ce n'est pas inélégant.

On suppose qu'il y a un escalier. Penser aux points d'allumage avec va et vient et témoin lumineux, ou BP + télérupteur. Utiliser de préférence des télérupteurs silencieux.

A l'entrée des deux chambres et dans le couloir vous placez un inter ou un va et vient ou un BP pour télérupteur, avec une PC en dessous (prise aspirateur).

Comme souvent cité dans le forum, l'équipement lumière d'une chambre peut être ainsi :
- entrée : PC + BP éclairage central
- de chaque côté du lit : PC en bas ; inter simple pour lumière liseuse au dessus : BP pour lumière centrale.

On utilise du tube annelé ICT de 20 avec tire-fil pour la plupart des circuits. Éventuellement, pour alimenter un point lumineux on utilise du 16.

Pensez à la VMC éventuelle, et à l'aération WC, au minimum avec un extracteur temporisé, hélas bruyant.
Outre les documents que vous avez utilisés, on conseille le livret Promotelec Locaux d'habitation.
Conclusion : utiliser des boites de dérivation auxiliaires, et augmenter la taille du tableau.

Cordialement.
28 septembre 2016 à 11:12
Réponse 2 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

paf
Membre inscrit
paf
7 messages
Re,
Pour la question 1, dans les questions liées, j'ai trouvé celle-ci :
Extension installation électrique suite aménagement combles
Donc on peut brancher les chauffages sur le même principe que les prises, par repiquage dans chaque boite d'encastrement ? cf schéma ci-dessous.
Schéma boite d'encastrement
28 septembre 2016 à 11:15
Réponse 3 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

paf
Membre inscrit
paf
7 messages
Radiateurs : Pour les radiateurs, il y aura un seul circuit car je ne suis pas sûr de les installer (on mise sur une très bonne isolation). Je prépare le circuit au cas où et s'il y en a, ça sera 3 * 1000 W au maximum et le circuit est dimensionner pour 3 * 1 500W. et donc s'il y en a, ils seront sans fil pilote.

Tableau : Je prend note pour les 18 modules.

VMC : la VMC sera installée en même temps que l'aménagement des combles, mais il y a déjà une gaine depuis le tableau principal (le principe d'extracteur d'air était exclu d'entrée, on a déjà expérimenté ce bruit dans une précédente location).

Escalier : Le télérupteur (module 8) est pour l'escalier avec des interrupteurs en haut et en bas + 1 à chaque sortie de chambre.
Je ne connaissais pas le télérupteur silencieux, c'est une bonne nouvelle, merci.

Éclairage : Le tableau est en position centrale (dans les WC), l'interrupteur le plus éloigné est à 4m.
Question : En prenant un tableau 2 * 13 modules, est qu'à la place de la seconde rangée de module, j'ai le droit (par la rapport à la norme) de mettre mes dérivations pour mes 5 circuits d'éclairage ?
Où faut-il dans tous une boîte de dérivation ?
Schéma ci-dessus.
28 septembre 2016 à 11:50
Réponse 4 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 597 messages
Ok. Tout a été détaillé à 11:12
On rappelle que sauf exception, les radiateurs sont à double isolation et ne nécessitent pas le raccordement à la terre. Vous passez la ligne, mais elle ne sera pas utilisée. Penser aux fils pilote.
On préfère les bornes rapides à levier.
La puissance des radiateurs est peut-être trop élevée.
Si l'isolation est performante et que vous utilisez des radiateurs rayonnants à inertie de marque reconnue, vous pouvez diminuer la puissance installée (800 W par exemple).
Pour des lignes individuelles radiateurs vous passez en 1,5 mm² avec DJ 16 A maximum.

Nota
1. Les lignes lumière en 1,5 mm² peuvent être en aval de DJ 16 A maximum.
2. Un seul ID peut entrainer le noir total de l'étage en cas d'incident d'isolement. Bien que ceux-ci soient très rares (surtout dans des combles où il n'y a pratiquement pas de récepteurs reliés à la terre), deux ID lèveraient cette contrainte.
3. Tous les DJ peuvent être des 16 A, quelles que soient les lignes protégées.

Cordialement.
28 septembre 2016 à 12:00
Réponse 5 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 597 messages
Décidément les posts se croisent.
Vous pouvez utiliser la rangée du bas non utilisée au maximum pour y poser des borniers genre Viking pour distribuer les circuits lumière.
Dans l'article en tête de forum rénovation d'un tableau triphasé on y voit une rangée complète de borniers.
S'i vous voulez ne pas utiliser de boites, vous pouvez ramener toutes les lignes lumière, points lumineux et BP, dans le tableau. Dans ce cas, il faudra peut-être une rangée supplémentaire. A vous de voir quelle place il faut.
Regardez de près le branchement des télérupteurs ; il y a différents montages.
Cordialement.
28 septembre 2016 à 12:07
Réponse 6 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

paf
Membre inscrit
paf
7 messages
Merci
Effectivement, ça se croise et je me suis aussi, modérément, inquiété en ne voyant pas mes posts... avant d'avoir cherché et trouvé la raison : La modération...
2 ID ça fait trop à mon avis : en optimisant au maximum, on avait seulement 4 disjoncteurs (PC, PL, Chauffage, volets) + 1 télérupteurs. On est passé à 6 (2 PC, 2 PL).

On ne peut pas mettre un tableau dans une salle de bain (norme + bon sens...).
Question : Peut-on le mettre dans les WC s'il y a un lavabo ?
Les borniers viking sont intéressants mais on dirait qu'il n'y en a pas chez les GSB (la reine, cato, dépôt...).
28 septembre 2016 à 13:27
Réponse 7 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

GL
Membre inscrit
GL
18 597 messages
Oui, le bon sens prévaut. Dans le WC vous pourriez mettre le petit tableau en hauteur.
Ou bien dans un placard de couloir s'il y en a un. Comme précisé à 12:07, un seul ID convient, sachant qu'il ne devrait jamais déclencher.
Évitez d'approvisionner en GSB, surtout les bricotruc. Vous pouvez faire affaire chez certains grossistes (CGED notamment, on paye comptant et il vaut mieux ne pas se tromper sur la quantité (pas de reprise généralement).
Sinon il y a des sites de VPC bien approvisionnés. Regardez RS particuliers, Conrad, voire d'autres distributeurs sérieux.
Mots clé : bloc de jonction rail din
Cordialement.
28 septembre 2016 à 14:24
Réponse 8 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 203 messages
Bonsoir.

GL a à peu près tout dit.
Quelques remarques et observations complémentaires.

Pour le chauffage j'évite autant que faire ce peu les dérivations intermédiaires.
Mais sinon on peut effectivement faire un repiquage dans les boitiers d'encastrement quitte à les prendre en profondeur 50 (de toute façon je n'utilise que des profondeur 50).
J'évite également de mettre plus de 2 radiateurs sur un circuit de chauffage en 2,5².
Je vous conseille de passer les fils pilotes, même si non utilisé dans un premier temps.

On peut toujours faire des dérivations dans le tableau, soit avec des borniers Viking, comme le suggère GL, ou avec des bornes à connexion automatique type Wago, voire avec ces dominos.
Voir cet exemple où l'on trouve les 3.

Quant à l'éclairage, vous avez plusieurs solutions possibles ;
- repiquage d'inter en inter
- câblage en étoile depuis une boite de dérivation ou le tableau
- repiquage de DCL en DCL (ce n'est pas la plus pratique)
Vous pouvez même faire un mixte de ces différentes solutions.

Des circuits prises en 1,5² disj 16A 8 prises maxi, sont plus faciles à mettre en œuvre et suffisants pour des combles.

2 ID vous assureraient plus de sélectivité, mais vu le peu de circuits, un seul ID suffira le risque de coupure restant faible pour des circuits de cette nature.

Un ID type AC suffirait, mais rien n'empêche de mettre un type A (personnellement, je ne mets que cela).
@+

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
tableau électrique exemple schéma câblage interrupteursschéma câblage interrupteursschéma câblage interrupteurs

28 septembre 2016 à 23:56
Réponse 9 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

paf
Membre inscrit
paf
7 messages
Merci, vous n'êtes pas avares de conseils, ça fait plaisir.

Repiquage : Si le repiquage s'effectue au niveau d'un interrupteur :
- Est-ce que les interrupteurs sont conçus comme les prises avec une "entrée" et une "sortie" pour chaque fil ? ou est-ce qu'il faut le faire avec des Wago et donc avoir un fil très court du Wago à l'interrupteur ?
Citation :
On peut toujours faire des dérivations dans le tableau
Techniquement, oui mais est-ce conforme à(aux) norme(s) (le tableau en photo ressemble à une boîte de dérivation).
J'envisage de faire passer le Consuel par sécurité / assurance même s'il n'y a pas du tout d'obligation.

Télérupteur : Doit-il forcément être associé à des boutons poussoirs ou est-ce qu'il fonctionne aussi avec des interrupteurs classiques ? => la réponse est là : wikipedia Télérupteur.

Inter Dif : J'hésite entre type A et type HPI mais le HPI a l'air bien plus cher.

Bonne journée.
29 septembre 2016 à 09:03
Réponse 10 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
9 113 messages
Bonjour à toutes et à tous, information à cet emplacement du forum électricité sera publiée l’image du jour de BricoVidéo.
À ce jour 45 566 membres sont inscrits sur les forums de Bricovideo.com

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
BricoVidéo image du jour - Photo Patrice Faro
Cat Noir et Blanc 1975. Photo Patrice Faro (TRI-X 400, révélateur Kodak DK-50, Nikon F). Photo Patrice Faro
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
29 septembre 2016 à 09:41
Réponse 11 conseils installation électrique

Aménagement des combles conseils installation électrique

CMT
Membre inscrit
CMT
6 203 messages
Bonjour.

Repiquage
Les interrupteurs avec bornes de connexion automatique, possèdent 2 entrée par Borne, ce qui permet le repiquage.
Au delà, il faudra mettre une borne Wago dans le boitier d'encastrement.
Privilégiez les bornes Wago qui prennent moins de place.

Dérivation dans le tableau
Oui c'est conforme.
La norme demande à ce que les connexions soient dans une enveloppe fermée pour assurer la protection mécanique, démontable à l'aide d'un outil.
Un tableau répond tout à fait à cet usage.
Le tableau en photo est un tableau Plexo pour l'extérieur ou locaux humides (voir photo).

Télérupteur
Il faut des boutons poussoir.

Interdiff
Sauf pour des usages très particuliers (différentiel HPI dédié à un congélateur par exemple, et encore on peut s'en passer), des type A suffisent.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
exemple boitier Plexo tableau électrique

29 septembre 2016 à 13:07

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